Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Visto di ingresso per l'Italia

Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 10 novembre 2014, 14:54

Salve

Venerdì è arrivata mia suocera.
Pensavo che, in base al visto schengen multi entrata di 90 giorni su 180, potesse rimanere fino a Natale.
Stamani siamo stati in questura a regolarizzare l'entrata in Italia (il suo timbro di ingresso è stato in Polonia)
E il gendarme allo sportello immigrati ci ha detto che, a quanto pare, ad Ottobre hanno cambiato qualcosa, il funzionario della questura non sa cosa...
Ma adesso secondo dei calcoli astrusi e Maya, mia suocera può restare 21 giorni, poi andare via,quindi tornare dal 20 dicembre al 22, per poi andare via nuovamente e tornare dal 15 gennaio a non so più neanche quando e onestamente me ne infischio...
Ovviamente se non ci fossimo presentati in questura nessuno avrebbe detto niente o controllato...
Siamo andati perchè questa settimana andiamo in Crociera, da Savona, e non volevo problemi di nessun tipo.

Per informarvi, mia suocera ha fatto il suo primo ingresso il 27 febbraio 2014 (data iniz. visto)
Ed è uscita il 6 marzo 2014.
Poi è rientrata il 01/07/2014
ed è uscita nuovamente il 02/09/2014.

In teoria i 180 giorni partivano il 27 marzo, quindi sarebbero scaduti a fine Agosto...
Per Ripartire e scadere nuovamente a 180 giorni (fine Gennaio).
In teoria avrebbe avuto ancora 80 giorni nel lasso di tempo Settembre-Gennaio
Ma come detto sopra, ci hanno comunicato che non è più così...

L'alternativa è il permesso di soggiorno come familiare, basterebbe il certificato di nascita di mia moglie (cittadina italiana), con su riportato i nomi dei genitori.
Peccato che mia suocera nel frattempo ha cambiato cognome......
Oppure fare domanda per rifugiato (pare stiano iniziando anche ad accettare queste domande.

Finale, mia suocera partirà a fine novembre, andrà in ambasciata a Kiev a legalizzare il rapporto di parentela di mia moglie,e una volta qui, per Natale, farà domanda di PDS come familiare di cittadino EU.

Certo che uno si organizza la vita su leggi che sembravano chiare..

I disonesti in Italia la vincono sempre....

Saluti
Vittò
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 10 novembre 2014, 14:57

ps. se qualcuno riesce per cortesia a dirmi o trovarmi il sito dove si calcolano gli ingressi ed i giorni per Turismo
Sopra stavo parlando di un visto per turismo 90 su 180. Forse l'ho omesso :)

Io il sito di calcolo non l'ho trovato, il poliziotto mi ha detto che c'è e che loro usano quello....
Mah

Grazie
e scusate lo sfogo
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi dreamcatcher il lunedì 10 novembre 2014, 15:13

Ciao Vittorio... meravigliosa burocrazia... poi racconterò la mia :mrgreen:

Intanto prova a vedere se questo può illuminarti:
h**ps://www.bfm.admin.ch/bfm/it/home/themen/einreise.html è svizzero ma sempre di visto schengen 90/180 parla e fa riferimento a un cambiamento di normativa dell'ottobre 2013.

ovviamente poi quanto scritto qua:
h**p://www.esteri.it/MAE/Templates/GenericTemplate.aspx?NRMODE=Published&NRNODEGUID={47D72054-6B84-4FA9-A5C8-1687C6525A53}&NRORIGINALURL=%2fMAE%2fIT%2fMinistero%2fServizi%2fSportello_Info%2fDomandeFrequenti%2fVisto_per_Italia%2fdefault.htm%3fLANG%3dIT&NRCACHEHINT=Guest&LANG=IT#3

(TIPI DI VISTO).

Un consiglio spassionato:
chiedi lumi tramite lineaamicaPA.

Trovi il form per presentare la tua domanda sul loro sito, ma soprattutto chiamali perchè in genere rispondono e se l'operatore non ha la possibilità di darti uan risposta immediata, ti richiamano nel giro di poco.
C'è anche la possibilità di contattarli su skype, rispondono anche lì... e di avviare uan chat.

Forse effettivamente le conviene far valere il suo status di famigliare di cittadino italiano e buonanotte...

...invece per quanto riguarda i 'visti per rifugiati' ho informazioni completamente opposte, ovvero non ne vengono concessi affatto. :?
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi andbod il lunedì 10 novembre 2014, 15:45

Confermo che non esistono, allo stato attuale, visti per rifugiati in quanto l'Ucraina (ironia della sorte e cinismo degli Stati "amici" dell'Ucraina) non è ufficialmente in guerra.

Per quel che riguarda la regola Schengen ne avevamo parlato l'anno scorso in merito però alla normativa sul soggirno in Ucraina : di fatto si prende la data d'ingresso nello spazio comune, si calcolano i giorni di soggiorno nei 180 giorni precedenti e, sulla base di questi, quanti giorni la persona potrà soggiornare.

Per fare un esempio pratico mettiamo che il 1 Novembre si entri in Italia e che, nei 6 mesi precedenti, si sia soggiornato in spazio Schegen per 60 giorni, in tutto si potrà restare ancora 30 giorni. Se si ritorna dopo 60 giorni si avrà diritto ad altri 60 giorni di soggiorno.
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 10 novembre 2014, 18:01

Andbod il poliziotto all'ufficio immigrati mi ha detto che da ottobre non è più cosi.
:?:
ho scritto le date di ingresso di mia suocera.
fai te se non rientro nei 90 su 180.
Io non ho parole veramente se mi date lumi.
perché mi sento preso per il c....
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi andbod il lunedì 10 novembre 2014, 18:11

Mi sa che in Questura hanno preso un abbaglio. Guarda qui :
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... dex_en.htm

C'è anche il calendario per contare i giorni rimanenti e viene indicato chiaramente che il conteggio si fa a ritroso di 180 giorni dal giorno di ingresso nel territorio Shengen.
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi markus il lunedì 10 novembre 2014, 18:12

dreamcatcher ha scritto:Intanto prova a vedere se questo può illuminarti:
h**ps://www.bfm.admin.ch/bfm/it/home/themen/einreise.html è svizzero ma sempre di visto schengen 90/180 parla e fa riferimento a un cambiamento di normativa dell'ottobre 2013


quanto sopra è alquanto chiaro. Complimenti, sono riusciti a rendere complicata una cosa che era semplice #-o

Mai che si riesca a fare il contrario :mrgreen:
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi markus il lunedì 10 novembre 2014, 18:21

andbod ha scritto:Mi sa che in Questura hanno preso un abbaglio. Guarda qui :
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... dex_en.htm

C'è anche il calendario per contare i giorni rimanenti e viene indicato chiaramente che il conteggio si fa a ritroso di 180 giorni dal giorno di ingresso nel territorio Shengen.


dalla pagina del sito che hai citato si può accedere alla "calcolatrice dei giorni". Ho fatto una prova e funziona :lol:
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi markus il lunedì 10 novembre 2014, 18:56

andbod ha scritto:Per quel che riguarda la regola Schengen ne avevamo parlato l'anno scorso in merito però alla normativa sul soggirno in Ucraina : di fatto si prende la data d'ingresso nello spazio comune, si calcolano i giorni di soggiorno nei 180 giorni precedenti e, sulla base di questi, quanti giorni la persona potrà soggiornare.


Io ero rimasto ai tempi dei 90 giorni ogni 6 mesi o 180 giorni. Invece mi accorgo oggi che da ottobre 2013 le cose sono cambiate.

Da quanto ho letto adesso mi sembra di capire che non si può soggiornare nello spazio Schengen per più di 90 giorni ogni 180. Quindi se si vuole soggiornare nello spazio Schengen, e vi si ha già soggiornato prima, bisogna considerare la data di uscita e non quella di entrata.

Esempio: se domani vado in zona Schengen ed intendo soggiornare fino al 31 dicembre 2014 devo calcolare a ritroso se nei 180 giorni antecedenti il 31 dicembre sono stato in zona Schengen.
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 10 novembre 2014, 19:08

Ma se mia suocera dal 27 febbraio ha fatto 65 giorni...
Intervallati da un buco di 2 mesi.
Cioè su 280 giorni ne ha fatti 65..
Com'è possibile che può venire solo per 21 giorni, io i calcoli li ho fatti giusti...
Matematica e geografia erano le uniche materie che avevo la sufficienza piena..
Dov'è il sito per il calcolo? grazie
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 10 novembre 2014, 19:21

Secondo il calcolatore datomi da Markus:

Start of 90 days period: 13/08/14
Start of 180 days period: 15/05/14
The stay may be authorized for up to: 26 day(s)

Ora vorrei capire perchè i 180 Giorni partono dal 15 maggio, non ha nessun senso, ma proprio nessuno....
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi Franco il lunedì 10 novembre 2014, 19:22

Se ho capito bene, febbraio non conta piu' niente.
Tua suocera e' entrata il 7 novembre, quindi devi andare a ritroso dal 7 novembre fino al 7 maggio.
Quindi devi calcolare quanti giorni ha fatto in questo arco di tempo .
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 10 novembre 2014, 19:34

Ok Franco sono 180 giorni dal 7 novembre al 7 di Maggio, per un totale di 65 giorni in Italia
Ma il sistema mi fa partire il conto dal 15 maggio, non so perchè ma è così.
Ma i 180 giorni dovrebbero ripartire, sempre che la matematica non sia un opinione dall'11 novembre....
Hanno messo su un casino inspiegabile.
E ve lo giuro che il poliziotto di servizio non c'è riuscito a spiegarlo.
Non lo capisce proprio, parole sue.
Infatti è incomprensibile, fatevi la prova da voi...
il sito è quello riportato da Markus.
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 10 novembre 2014, 20:00

La cosa più bella sono gli esempi, che hanno un senso
Cioè sono esempi di 90 giorni su 180.....

http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Ha quanto pare il sistema va in tilt se si va e viene a febbraio e poi d'estate, :D
non trovo spiegazioni ulteriori di un sistema errato. :evil:
In ogni caso, lo stesso foglio informativo dice che è d'aiuto, ma la decisione finale spetta alla polizia di stato/frontiera....
Perchè ripeto 65 giorni su 270... tra l'altro spezzattati... mah sempre più mah...
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Re: Visto 90 giorni su 180 presa per i Fondelli?

Messaggiodi markus il lunedì 10 novembre 2014, 20:18

Franco ha scritto:Tua suocera e' entrata il 7 novembre, quindi devi andare a ritroso dal 7 novembre fino al 7 maggio.


Preso dal sito della Confederazione Elvetica (Svizzera) che ha postato Dreamcatcher:

18 ottobre 2013: Nuova regola per il calcolo della durata del soggiorno nello spazio Schengen
Conformemente alla normativa Schengen finora, i cittadini di Stati che non fanno parte dello spazio Schengen potevono soggiornare senza permesso nello spazio Schengen per "90 giorni nell’arco di 180 giorni a partire dalla prima entrata" a prescindere dall’obbligo del visto.
Il 18 ottobre 2013, questa regola è stata modificata; a partire da tale data infatti è possibile soggiornare nello spazio Schengen senza permesso di soggiorno per "90 giorni su un periodo di 180 giorni".

Quindi a partire dal 18 ottobre 2013 non bisogna prendere in considerazione la data nella quale si vorrà entrare in zona Schengen bensi la data nella quale si intende uscire dalla zona Schenghen. A partire dalla data nella quale si vuole uscire dalla zona Schengen bisogna andare a ritroso 180 giorni e calcolare che non si superano i 90 giorni di permanenza.

Da un lato è un po' più complicato da calcolare ma dall'altro questa disposizione, pensandoci bene, è più corretta ed in certi casi permette di soggiornare nella zona Schengen più a lungo rispetto al sistema precedente ossia 90 giorni ogni 180 calcolati dalla prima data d'entrata.
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