Ucraina Viaggi

[andbod]

Purtroppo a Lviv sia aeroporto che stadio procedono molto a rilento: un paio di settimane fa sono passato vicino allo stadio in costruzione e stanno solo ora iniziando i lavori sulle gradinate. I lavori paiono comunque essere in linea con il piano aggiornato che prevede la consegna dello stadio per meta' del prossimo anno.

Da quanto mi pare di capire, almeno in Ucraina, l'intenzione degli organizzatori, almeno in Ucraina, e' quella di cercare di incanalare la maggior parte del traffico su rotaia, aerei e autobus, consapevoli che, pur avendo aumentato la capacita' di traffico delle autostrade locali, le stesse sono assolutamente insufficienti.

In questo senso certamente i tempi di percorrenza dei treni andranno ulteriormente migliorati ma gia' molto e' stato fatto. Ad esempio da Lviv a Cracovia si e' passati da 14 ore a 5 ore, da Lviv a Kyiv da 16 ore a 6 ore e cosi via. Per il 2012 e' prevista l'ulteriore riduzione di questi tempi e il netto miglioramento dei tempi di percorrenza da Varsavia a Kyiv (attualmente 16 ore).

Certo con l'alta velocita' "Europea" da Lviv a Kyiv ci vorrebbero 2 ore ma per vedere qualcosa di simile in Ucraina dovremo aspettare ben oltre il 2012.

Per i controlli di frontiera si parla di un possibile regime transitorio tra Polonia e Ucraina per semplificare i controlli in frontiera visto che l'introduzione del regime visa-free entro meta' 2012 appare sempre piu' difficile nonostante i proclami dei politici Ucraini che lo danno per certo entro la meta' del 2011.

Parallelamente ritengo che dovrebbe essere presa una decisione chiara sulle licenze nazionali per i vettori low cost. Inizialmente le stesse erano state estese a compagnie come Wizzair ma l'anno scorso sono state in gran parte revocate per via delle forti pressioni politiche dei vettori Ucraini "storici".

[Luca]

Ciao Andbod.
Per frontiere intendevo soprattutto quelle aeroportuali.
Tutti quelli che sono passati a Boryspil sanno cosa significa fare la fila per la carta d'immigrazione ed il controllo passaporti e con il traffico decuplicato degli europei la situazione potrebbe esplodere.
I tempi di percorrenza dei treni tra l'est e Kiev sono ancora molto lunghi e considera che le tre grandi compagnie di autobus collegano nella stragrande maggioranza le grandi città solo con Kiev e non anche tra loro.

[magma-x]

Il problema della percorrenza, e lo dico tecnicamente, non è risolvibile se non ricostruendo interamente le "strade ferrate": affidare a questo mezzo gli spostamenti interni, a mio avviso, è un sucidio.

Non esistono praticamente doppi binari ed i raggi di curvatura sono troppo stretti per poter pensare ad un treno piu veloce. Inoltre le carrozze sono state disegnate esattamente per servire quelle traettorie (leggasi curve).
Insomma, ricostruire la ferrovia e comprare nuovi vagoni, non è una soluzione.

Poi esiste un problema logistico: a kiev, alla stazione centrale (che è tra le piu importanti, se non la piu importante dell'ucraina) vi è solo uno sportello in lingua inglese...ci sarebbe da giurarci che a Lviv o Donetsk non saranno messi meglio...

Chiaramente le "marshrutke" resta una soluzione alquanto traballante: per quanto folkloristico e interessante, resta un mezzo poco apprezzabile dall'europeo medio, che si aspetta di trovare, invece, certi standard di confort.
Gli autobus potrebbero essere una soluzione, ma, a quel punto, si dovrebbe pensare al fondo stradale, che, essendo subito dopo il periodo invernale, si presenterà perlomeno in cattive condizioni.

Forse, l'unico mezzo di trasporto sul quale si sta puntando, a mio avviso, sono gli aerei, tant'è vero che stanno ricostruendo e/o ampliando gli aereoporti.

[andbod]

Per i controlli agli aereoporti stanno sperimentando un sistema per velocizzare le file, soprattutto per chi viaggia spesso. In particolare si tratta di un sistema, gia' attivo a Boryspil, di controllo automatizzato con una card a microchip che verra' utilizzati per tutti i cittadini Ucraini, per le delegazioni ufficiali e per i residenti.

E' possibile che questo sistema venga esteso ai gruppi organizzati di tifosi.

Per quel che riguarda la lingua inglese vi saranno molti piu' sportelli. Da un paio di mesi a questa parte stanno tenendo corsi di inglese agli addetti alla vendita delle biglietterie, cosi come al personale medico, polizia di frontiera e altre categorie di dipendenti pubblici.

Inoltre in tutte le stazioni, aeroporti e nei centri cittadini stanno predisponendo dei centri informazione turistica.

Per quel che riguarda i treni temo che invece siano proprio il mezzo di trasporto per eccelenza che verra' utilizzato per il 2012, almeno per i collegamenti interni. Purtroppo il numero (e la qualita') degli aerei che servono le tratte interne e' molto limitato e, anche se venissero date nuove licenze a compagnie low cost nel 2011, dubito che farebbero in tempo ad organizzarsi.

Sicuramente verranno incrementati i collegamenti aerei internazionali (vista la posizione geografica di Polonia e Ucraina non proprio centrale non potrebbe essere altrimenti) ma per quelli nazionali c'e' ben poco all'orizzonte.

Le ferrovie le stanno ricostruendo e la tratta Cracovia-Lviv-Kiev-Kharkiv e' gia' stata modernizzata, stanno lavorando sulla Varsavia-Kiev e sulla Kharkiv-San Pietroburgo. Certo non parliamo di alta velocita' ma per il 2012 sono previste 4 ore tra Cracovia e Lviv, meno di 5 ore tra Lviv e Kiev, 4 ore tra Kiev e Kharkiv, tempi assolutamente paragonabili alle tratte dirette in aereo (considerati i tempi necessari per raggiungere l'aeroporto e il checkin).

Anche per gli autobus e' previsto un aumento delle tratte e finalmente stanno rifacendo i manti stradali con tecniche piu' recenti come "l'asfalto caldo" che permettono di resistere anche piu' di un inverno (vedasi in questo senso l'ultimo tratto della Chop-Lviv che ormai da 2 anni e' in buono stato di conservazione).

I tempi di percorrenza saranno molto piu' lunghi per raggiungere Donetsk per via della sua posizione geografica e probabilmente non ci saranno molte alternative all'aereo (anche se i tifosi sono abituati a trasferte in pulman o in treno anche di una giornata intera).

[Luca]

Sai Andbod credo che questi Europei potrebbero diventare un'opportunità straordinaria per l'Ucraina.
La realizzazione di nuove infrastrutture ed il potenziamento delle esistenti in funzione del prevedibile maggiore afflusso di persone avrà delle ricadute molto positive su tutti i cittadini ucraini.

Sai mi chiedo (forse un po' ingenuamente) cosa impedisca una maggiore apertura degli aeroporti ucraini alle compgnie low cost.
Oggi i costi dei viaggi da/per l'Ua si sono standardizzati ad un livello non troppo concorrenziale (per il turismo di massa).

Mi auguro davvero che questa manifestazione così importante contribuisca ad eliminare le resistenze all'ingresso delle low cost.

Del resto i principali aeroporti della Ua sono oggetto di un massiccio piano di rifacimento, che non avrebbe senso se non si prevedesse anche un corrispondente aumento di passeggeri (ovviamente anche dopo Euro 2012).

[magma-x]

Anche a me qualcosa non torna sui costi aerei. Mi permentto di fare un piccolo paragone prendendo a modello la nostra amata alitalia, che tutto è, fuorchè LOW COST.
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CATANIA (ITA) - KIEV (UKR) sta sui 370 euro di cui circa 100 € le tasse ed i supplementi: il biglietto costa 270€. Essendo la tratta circa 1885 km, il prezzo per chilometro percorso sarà pari a 0,15 €/km.

CATANIA (ITA) - SAN ANTONIO (USA) sta sui 850 euro di cui circa 270 € le tasse ed i supplementi: il biglietto costa 580 €. Essendo la tratta circa 9860 km, il prezzo per chilometro percorso sarà pari a 0,06 €/km.
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Quindi, andare in Ucraina, da Catania, costa esattamente 2,5 volte in piu che andare a San Antonio in Texas. Ovvero, si spende 2,5 volte in piu per percorrere una distanza pari a otre 5 volte la distanza per andare in Ucraina.

Se poi si pensa che per andare in Texas si "prendono" 3 aeroplani, contro i 2 per l'ucraina, quel prezzo diventa quasi assurdo.

Saluti, e buona ucraina a tutti!

[andbod]

Il mercato Ucraino e' un mercato chiuso non solo per l'import delle merci ma anche per il settore dei trasporti.

Un volo dall'Ucraina all'Italia costa pressappoco quanto un volo verso New York (e la differenza di distanza e' notevole), lo stesso verso Londra o altre destinazioni Europee.

Questo e' dovuto al fatto che il Governo Ucraino ha e continua ad avere un atteggiamento di estrema chiusura verso la concorrenza ma soprattutto ad un interesse diretto verso le compagnie aeree Ucraine dalle cui casse i politici locali attingono lautamente.

Qualcosa era cambiato qualche tempo fa quando finalmente sono state rilasciate licenze e slot sia per voli nazionali che internazionali. Ad esempio volare da Lviv a Odessa costava (A/R) 25 Euro contro i circa 250 Euro attualmente necessari. Da Lviv a Kyiv circa 15 Euro contro i circa 100 attualmente necessari.

Visto il crollo delle quote degli operatori nazionali si e' immediatamente tornati indietro revocando gran parte di licenze e slot.

Si spera che le cose cambino per Euro 2012 anche perche' le compagnie aeree Ucraine disponogono di una flotta di veivoli vecchi e inefficienti (purtroppo viaggio molto spesso e vi assicuro che lo stato di manutenzione e l'eta' media degli aerei e' impressionante) ma conoscendo la "lungimiranza" degli oligarchi locali dubito sinceramente che vedremo grandi cambiamenti da qui al 2012.

[Luca]

Quelle di Andbod e Magma mi paiono analisi che non fanno una piega.
Aggiungo caro andbod che per i voli interni prima esisteva un minimo di concorrenza (anche se tra compagnie ucraine).

Ora la Dniproavia opera in un sostanziale regime di monopolio così la Donbassaero (ognuna per le tratte di competenza).

L'Aerosvit che aveva voli interni propri oggi li effettua tutti in code sharing.
Tutto questo ha prodotto ovviamente una notevole impennata delle tariffe, e, di conseguenza, un sostanziale svuotamento degli aerei.

Mi chiedo tutto ciò a chi convenga (se gli aerei sono vuoti c'è poco da guadagnare).

[andbod]

Assolutamente vero sulle tratte interne non esiste praticamente piu' concorrenza.

Esistono due motivi che portano a mantenere queste compagnie aeree : 1) l'enorme numero di persone che vengono piazzate dai potenti di turno all'interno letteralmente a fare nulla (se provate a disturbarli nel loro far nulla son problemi), 2) gli utili che queste compagnie generano. Badate bene che, nonostante abbiano delle tariffe carissime, dei costi di sistema praticamente nulli, non rinnovino mai la flotta e godano degli stipendi di personale di terra e di volo piu' bassi d'Europa, sono tutte in passivo ma ricevono enormi incentivi statali che le portano miracolosamente in utile. Quindi che sugli aerei ci sia una persona o cento non cambia molto, anzi meglio se non c'e' nessuno, meno rotture di scatole.

C'e' una strana coincidenza che vede gran parte delle grandi aziende miste pubbliche/private finanziate dallo Stato avere sede presso il medesimo ufficio in Olanda (in questo caso) o nelle Antille Olandesi. Ovviamente sono societa' anonime ma guardate il nome della compagnia aerea e non ci vuole molto a capire di chi e' la longa manus.

Giusto per farvi capire come vanno le cose legate agli Europei qui in Ucraina tutti i contratti di costruzione legati ad Euro 2012 sono stati tutti annullati non appena il nuovo Governo e' entrato in carica e passati da aziende che avevano sede a Cipro o in USA (schema prediletto da parte degli amici di Timoshenko e Yushenko) ad aziende che, pur essendo Ucraine, hanno la sede in Olanda o nelle Antille Olandesi (schema prediletto da parte degli oligarchi di Donetsk).

[andrey]

giusto un aggiornammento non so' se ci sono ancora ritardi preoccupanti sui lavori ma i programmi stanno andando avanti.

(AGI) Minsk - Il Comitato Esecutivo Uefa, riunito a Minsk, in Bielorussia, ha approvato il programma di gara ufficiale di Euro2012. La fase finale dall'8 giugno al 1 luglio 2012 in Polonia e Ucraina. La finale si giochera' a Kiev. Approvato poio un emendamento alla Europa League: dalla stagione 2012/13 partecipazione diretta ai gironi per le squadre vincitrici della coppa nazionale nei sei paesi in cima al ranking Uefa.


Lunedì è stato compiuto un altro passo verso UEFA EURO 2012: il Comitato Esecutivo UEFA ha infatti approvato il programma di gara per le fasi finali in Polonia e Ucraina.

Saranno 31 le gare che si disputeranno tra due anni per sancire il nome del vincitore del del Trofeo Henri Delaunay. Il Comitato Esecutivo UEFA, riunito a Minsk, Bielorussia, ha reso noto in dettaglio quali partite ospiterà ciascuna città.

La gara inaugurale di UEFA EURO 2012 si disputerà a Varsavia, capitale della Polonia, venerdì 8 giugno, mentre la finale è in programma a Kiev, capitale dell'Ucraina, domenica 1 luglio.

Varsavia disputerà anche una semifinale - venerdì 27 giugno - mentre l'altra è in programma per il giorno successivo a Donetsk, in Ucraina.

Varsavia, Gdansk, Donetsk e Kiev saranno le sedi per le gare dei quarti di finale, che si disputeranno da giovedì 21 a domenica 24 giugno.

La Polonia disputerà le prime due gare della fase a gironi a Varsavia e la terza a Wroclaw, mentre l'Ucraina esordirà a Kiev e giocherà le due partite successive a Donetsk.

Il Presidente UEFA Michel ha celebrato l'ennesimo passo avanti verso l'inizio dei Campionati Europei UEFA 2012 nel corso di una conferenza stampa a Minsk: "Anche se molto resta ancora da fare, con l'approvazione del programma di gara tutte le decisioni principali in merito a EURO 2012 sono state prese".

"A due anni dall'inizio del torneo, Polonia e Ucraina ci hanno rassicurati sullo stato dei lavori di preparazione".

Il presidente della Federcalcio ucraina (FFU) Grigoriy Surkis ha espresso la sua soddisfazione per 'approvazione del programma di gara, dichiarando: "Il Comitato Esecutivo UEFA è stato paziente e ci ha permesso di compiere un ulteriore passo avanti con la pubblicazione del calendario".


"La ratifica di oggi ha dimostrato che abbiamo saputo cogliere la nostra occasione e che l'inizio del torneo si avvicina a grandi passi".

UEFA EURO 2012 si disputerà in otto città: Gdansk, Poznan, Varsavia e Wroclaw in Polonia; Donetsk, Kharkiv, Kiev e Lviv in Ucraina.

Riguardo all'Ucraina, Kharkiv e Lviv ospiteranno tre gare della fase a gironi, mentre Donetsk ospiterà tre gare della fase a gironi, un quarto di finale e una semifinale. Kiev sarà invece la sede di tre gare della fase a gironi, di un quarto di finale, di una semifinale e della finale di UEFA EURO 2012. L'Ucraina disputerà la sua gara d'esordio a Kiev e le altre due gare della fase a gironi a Donetsk.

[andbod]

Devo dire che, almeno da quello che si puo' vedere, i lavori continuano a ritmo forzato e si vedono dei positivi passi in avanti: gli stati di Kyiv e Lviv sono ormai a buon punto (di questo passo meno di un anno e saranno pronti), il centro di Lviv e' un cantiere a cielo aperto e molte strade sono gia' state riasfaltate, finalmente con criterio.

Il dubbio maggiore resta sulle grandi infrastrutture, non solo in Ucraina ma anche in Polonia. Le "autostrade" (se cosi si possono chiamare in Ucraina) pur essendo state raddoppiate non sono certamente di livello sufficiente per un grande afflusso, gli aereoporti, pur se in parte inaugurati, non sono ancora funzionanti e la mancanza di concorrenza rendera' difficile l'organizzazione di molti voli charter. Grandi lavori sono in corso sulla rete ferroviaria ma i tempi di percorrenza previsti per il 2012 restano comunque nell'ordine delle diverse ore (almeno 4 o 5) per trasferirsi da una citta' all'altra, oltre mezza giornata tra le due sedi principali : Varsavia e Kyiv.

In ogni caso la decisione e' presa e tutto e' stato confermato, compresa la finale a Kyiv. Per l'Ucraina sara' un grande banco di prova che, se sfruttato a dovere, potra' permettere ad alcune citta', a mio avviso specialmente a Lviv, di entrare nel circuito delle grandi citta' turistiche europee.

[andrey]

spero sia una notizia senza riscontro ma si aggiunge alle tante prima dell'arrivo di questi europei.
sarebbe un finale troppo ucraino non tanto per la corruzione ma per la diversa concezione di "mancia"

Home | Uefa, corruzione per Euro 2012 in Polonia e Ucraina?
Uefa, corruzione per Euro 2012 in Polonia e Ucraina?

Un mese fa c'era stata la denuncia per una presunta frode nell'assegnazione dei Mondiali Fifa 2018 negli Usa, ora arriva un'altra accusa pesante, questa volta alla Uefa di Platini, che deve sostenere un'accusa di corruzione nell'assegnazione degli Europei 2012, che sono stati assegnati ad Ucraina e Polonia contro la candidatura dell'Italia che fino ad un attimo prima della votazione sembrava molto favorita. La vicenda è stata messa in risalto da un quotidiano tedesco "Suddeutsche Zeitung" che cita una dichiarazione di un membro della Federazione calcistico di Cipro, Spyros Marangos, secondo cui cinque funzionari dell'Uefa incaricati di valutare le candidature avrebbero accettato una tangente di 11 milioni di euro per dirottare il voto sulla candidatura di Ucraina e Polonia. Marangos sostiene di avere le prove della corruzione e anche testimoni pronti a confermare le accuse.

scusate il confronto tra le notizie ma questa a me ha fatto tenerezza,sembra una barzelletta

Denunciata ucraina, cercava
di corrompere un'impiegata
IL CASO. È accaduto all'Asl. Si è difesa dicendo: «Da noi si fa così»
14/10/2010

Candidamente si è difesa davanti agli agenti della Volante affermando: «Da noi si fa così». Quindi per lei - una sessantunenne di origine ucraina, sposata con un bresciano - non dovevano considerarsi un tentativo di corruzione quei 450 euro custoditi in una busta finita, non certo per caso, tra i documenti consegnati a un'impiegata dell'ufficio invalidi dell'Asl, sede in viale Duca degli Abruzzi.
L'impiegata le ha fatto notare che tra i documenti relativi alla pratica di suo marito c'erano dei soldi. «Non deve pagare nulla».
La risposta è stata raggelante. «Sono un regalo per il suo lavoro, per la pratica. Sicuramente la pagano poco». Questo nel riassunto della frase raccolta dall'impiegata, che ha dello sconcertante.
LA DIPENDENTE dell'Asl ha spiegato di avere uno stipendio, che non c'era bisogno di altro denaro e che quindi quei soldi non erano necessari.
«Ma in Ucraina si fa così. Tutti vogliono i soldi», è stata la risposta. «Se li tenga», e l'impiegata ha richiamato l'attenzione di un collega dirigente, che ha avvisato il 113 segnalando il tentativo di corruzione.
IL FATTO accaduto martedì alle 10 ha avuto conseguenze pesanti, denuncia per «istigazione alla corruzione». La donna è stata fatta salire su una Volante e portata nei vicini uffici di via Botticelli.
Conclusi gli accertamenti in questura, l'ucraina ha potuto fare rientro a casa e ora dovrà attendere il processo. Ci vorrà sicuramente tempo prima che la vicenda finisca in un'aula del Palagiustizia.
Anche in questura l'ucraina, mentre veniva redatto il verbale, davanti agli agenti e un funzionario ha spiegato con semplicità e con non poca ingenuità di essere convinta che anche in Italia bisognasse dare mance o addirittura mettere in atto tentativi di corruzione per snellire una pratica, per ottenere un documento.
«Non pensavo di commettere un reato. Ho agito in buona fede, pensando che in Italia si dovesse fare come nel mio Paese». Ma a Brescia, e si spera non solo negli uffici dell'Asl di viale Duca degli Abruzzi, non è così. Anche se rimane in molti il sospetto che qualche furbetto in giro ci sia.

[alandd2001]

Per quanto riguarda la corruzione sull'assegnazione al'ucraina del 2012, da fonti certe posso confermare che è successo proprio così.

In effetti prima di sapere questo da fonte alta, mi chiedevo come fosse stato possibile.

[Forrest Gump]

Intanto i lavori di costruzione dello stadio di Kiev vanno avanti e secondo me stanno per finire.

Adesso il progetto prende forma ed è possibile vedere come sarà il nuovo impianto.
La struttura è molto più alta di prima e lo stadio, con questa nuova copertura, risulta indubbiamente più imponente.

Anche alcuni importanti nodi stradali sono stati terminati presumo anche in vista dell'Europeo.
E' solo di 2 o 3 giorni fà la fine dei lavori del ponte sul Dnepr, che collega il lungofiume (altezza di Padol) con il noto quartiere di Obolon.

Gli abitanti di questa parte della città ne saranno ben felici perchè per andare in centro risparmieranno tantissimo in termini di tempo e di Km (ed anche di spese di taxi per chi lo usa).

Il ponte era aperto parzialmente solo in una direzione (da Padol ad Obolon) e non viceversa.

Per intenderci prima della sua realizzazione era come se un romano per andare ad Ancona dovesse fare il giro dell'Italia o da nord o da sud.

[filclems]

sono contento che tutto vada avanti, speriamo che gli ucraini ne tirino fuori il meglio sia come miglioramenti, vetrina e risultati calcistici...