Treno Przemyśl- Lviv

Viaggio in Ucraina con aereo, treno, automobile o la moto; informazioni, orari, agenzie, tappe, dritte, racconti di viaggio e consigli.

Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi agiaco il sabato 24 giugno 2017, 17:17

Salve a tutti, vorrei chiedere un parere a quanti sapranno rispondermi.
Ho acquistato, per i primi di agosto, un biglietto ferroviario Przemyśl- Lviv, che è schedulato 14.24-17.17, quindi due ore scarse considerando il fuso orario.
Tuttavia leggevo in giro resoconti piuttosto allarmanti sull'attraversamento della frontiera in quel punto, con rischi di grosse code.
Volevo sapere se l'orario indicato sul biglietto (che ormai ho già acquistato) è verosimile, o altrimenti cosa debba aspettarmi.

Grazie a tutti anticipatamente.
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi peterthegreat il sabato 24 giugno 2017, 17:28

Dove le fai le code, sul treno?
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi agiaco il sabato 24 giugno 2017, 17:30

In realtà non ho idea di come funzioni!
Non so se salga qualcuno sul treno a vistarmi il passaporto, se debba scendere io e poi risalire...
In genere come si fa? Il mio biglietto copre tutta la tratta fino a destinazione, non ho mai attraversato prima una frontiera extra UE non in volo.
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi markus il sabato 24 giugno 2017, 19:09

peterthegreat ha scritto:Dove le fai le code, sul treno?


:lol:

per Agiaco, ho guardato su internet, Przemyśl- Lviv sono massimo 100 km. Non sono mai entrato in Ucraina dalla Polonia in treno, solo in macchina. Ho visto che vi è il collegamento ferroviario con gli orari da te indicati.

Ho già fatto esperienze viaggiando in treno attraversando frontiere frà nazioni ex-URSS. Funziona così, quando si arriva alla stazione al confine entrano nei vagoni delle guardie di frontiera e controllano tutte le persone (non si può uscire dal vagone).

Poi quando si arriva nella stazione ferrioviaria dell'altra nazione entrano le guardie di frontiera di questa nazione. Normalmente la procedura è veloce.

Penso che sia così anche frà Polonia ed Ucraina.
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi agiaco il sabato 24 giugno 2017, 19:34

Grazie, non avevo colto l'ironia di peter!
La lonely mi aveva un po' preoccupato parchè parlava di attese anche di due o tre ore sul treno, ma va detto che l'edizione è del 2014.

Ultima cosa: oltre al passaporto, conviene che tenga a portata di mano altri documenti, tipo prenotazioni, biglietti di ritorno, ecc...?


Grazie ancora
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi Forrest Gump il sabato 24 giugno 2017, 20:44

agiaco ha scritto:La lonely mi aveva un po' preoccupato parchè parlava di attese anche di due o tre ore sul treno, ma va detto che l'edizione è del 2014.

La Lonely Planet è ricca di info, ma sul capitolo sicurezza e su qualche altro è spesso molto esagerata.
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi peterthegreat il sabato 24 giugno 2017, 23:06

Sicuramente dovranno cambiare i carrelli del treno, penso, perché hanno un diverso scartamento. e quando si effettua questa manovra non si puo' scendere dal treno.

I passaporti vengono controllati sia in territorio polacco che in quello ucraino, per i tempi nessuna a la sfera di cristallo.
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi markus il domenica 25 giugno 2017, 0:08

peterthegreat ha scritto:Sicuramente dovranno cambiare i carrelli del treno, penso, perché hanno un diverso scartamento. e quando si effettua questa manovra non si puo' scendere dal treno.


Questa è una domanda che mi sono già posto. Ossia possibile che il sistema "ferroviario" ucraino (quindi ex-URSS) abbia uno scartamento diverso da quello polacco ? (non per nulla vi era il Patto di Varsavia che raggruppava le contente nazioni europee felici di far parte del socialismo reale).

Possibile non avessero uno scartamento ferroviario comune? Adesso vado a dormire, domani vedo se trovo la risposta :D
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi peterthegreat il domenica 25 giugno 2017, 7:07

Confine tra Ucraina e Polonia 1520 mm / 1435 mm.
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi agiaco il domenica 25 giugno 2017, 9:33

La questione dello scartamento diverso è vero, ma ho trovato in rete che da poco hanno inaugurato un nuovo treno che automaticamente è in grado di adattarsi alle due linee senza necessità di fare manovre manualmente, ed in tempi ridottissimi.
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi jcaloe il domenica 25 giugno 2017, 10:29

Lo scartamento fra Ucraina (ex paese URSS) e Polonia (patto di Varsavia) è differente e tale differenza si perde nella notte "ferroviaria" dei tempi. Uniformarlo vorrebbe dire cambiare tutto l'armamento ferroviario di una paese, cosa inverosimile. Del resto, quando le truppe dell'Armata rossa scatenarono la controffensiva ed occuparono tutti i paesi dell'Est, imponendo loro un regime comunista, le ferrovie c'erano già ed a nessuno venne mai in mente l'idea di uniformare lo scartamento ferroviario: soldi ce ne erano pochi furono spesi in altri settori.

Mi fa piacere che vi sia l'opportunità per i treni moderni di adeguarsi al differente scartamento, si evitano fastidi e ritardi. Non ho mai attraversato una frontiera Shengen in treno, ma credo che la procedura sia la stessa che viaggiare in pulman. In Ucraina sale un agente di frontiera, raccoglie i passaporti verificando che il portatore sia lo stesso soggetto della foto allegata e va via. Dopo un certo periodo i passaporti vengono consegnati in blocco ad un controllore del treno, che li restituisce ai legittimi proprietari.

In Polonia, relativamente ai pulman, i viaggiatori vengono fatti scendere e passano attraverso un valico per il controllo passaporti, ma nel caso del treno potrebbero utilizzare la medesima procedura degli Ucraini.

Per quanto concerne il controllo bagagli credo che sia a campione, perché in alcuni casi, viaggiando sempre in pulman, sono stati assenti.
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi agiaco il domenica 25 giugno 2017, 10:42

Grazie mille.
Novità: caricato giusto ieri, parla anche del treno a metà servizio!
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi agiaco il domenica 25 giugno 2017, 10:44

E questo è quanto ho trovato scritto altrove, molto recente:
Well, if you speak about new train which opened in December 2016, which depart from Przemysl 14:26 of CET and arrive to Lviv at 17:17 EET, and departs back from Lviv at 12:17 EET, arr to Przemysl to 13:25 CET - all custom and boarder formalities occur between departure and arrival, you don't need to come in advance on departure station and you may leave arrival station immediately after train arrival.

So this 1:51-2:08 from departure to arrival - it includes all - the riding from Przemysl to Lviv and the time for border and custom formalities both of Poland and Ukraine.

If you are curious how it's possible - border and customs formalities of Poland takes place while train goes from Przemysl go to Medyka (18 min) and then continues while train stays in Medyka (20 min stop in Medyka is not listed in most timetables, because no possbility to board/exit on this stop, because it's the middle of border and customs formalities).

So total time which border and custom officers have for their work is 38 min (from 18 min while train moves and 20 min while stays in Medyka).

Ukrainian border formalities occur completely while train goes from border to Lviv, because this part of way is longer and it's enough time for border and custom officers (57 min from departure from border station till arrival to Lviv).

But this new order of passing order and custom formalities applicable only to this new train.

The overnight train Wroclaw/Warszawa - Lviv which existed before - still passes border and custom formalities by old procedure - while train stays in Przemysl and Mostyska-2, so whole process is much more time consuming for passengers. Also if you want to board this (old, overnight) train in Przemysl - you must come in advance, not on moment of departure.
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi markus il domenica 25 giugno 2017, 11:55

Mi sembra che la questione scartamento è chiarita. Frà l'altro da quanto ho sentito dire lo scartamento è diverso anche frà la Moldavia (ex URSS) e la Romania.

Interessante quanto hai trovato a proposito di come si svolge il controllo di frontiera a bordo del treno che prenderai. Direi treno moderno, controllo di frontiera moderno.


jcaloe ha scritto:Non ho mai attraversato una frontiera Shengen in treno, ma credo che la procedura sia la stessa che viaggiare in pulman. In Ucraina sale un agente di frontiera, raccoglie i passaporti verificando che il portatore sia lo stesso soggetto della foto allegata e va via.



Normalmente è così, un paio di viaggi in bus li ho fatti anche io. L'anno scorso sono entrato, con la mia macchina, in Ucraina attraverso una piccola frontiera frà Transnistria ed Ucraina. Vi era un bus moldavo che fà la tratta Chisinau - Mosca.

Tutti i passeggeri erano fuori dal bus, ad un certo punto due hanno preso i bagagli e se ne sono ritornati a piedi in Transnistria. Poi ho visto che hanno controllato con due cani sia i vani bagagli che l'interno del bus. Chissà come mai ? :D
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Re: Treno Przemyśl- Lviv

Messaggiodi agiaco il domenica 25 giugno 2017, 12:15

Già, la vera seccatura della mia soluzione è che le ferrovie polacche non vendono online i biglietti dei treni transfrontalieri, solo cartaceo ed acquistabile solo in Polonia. Arrivando a Cracovia appena il giorno prima del treno, sarei rimasto a piedi perchè la percentuale di riempimento sfiora il 100% per quella tratta.
Quindi ho comprato online il biglietto del treno Cracovia-Przemyśl, e quello del treno Przemyśl-Lviv l'ho fatto comprare, in loco ed in cartaceo, da una agenzia di viaggi autorizzata polacca, che me lo ha spedito a casa per raccomandata.
Certo, 14 euro di biglietto e 7 di spedizione, ma non avevo alternative.
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