Stipendi medi

Come aprire una attivita' di lavoro ucraina, la burocrazia, le problematiche, i consigli, i settori di commercio...

Re: Stipendi medi

Messaggiodi magma-x il sabato 16 gennaio 2010, 14:31

Ciao "Mbare Toto"

credo che il tuo quesito, sia da annoverare tra gli enigmi che l'intera umanità non sia riuscita a risolvere...credo, ma nn ne sono sicuro, siano auto rubate europee e ribattute in ukraina, ma è solo una ipotesi (illazione) anche se ampiamente avallata da gente del luogo, e va presa come "diceria" piuttosto che come notizia.

Benny... :(
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi Forrest Gump il sabato 16 gennaio 2010, 20:47

Incredibile sembra davvero un altro paese.

Ribadisco che nella capitale se si offrono 500 dollari al mese, a prescindere dal tipo di lavoro da svolgere, nessuno si farà vivo o, se capita qualcuno, è solo "di passaggio", cioè per il tempo necessario a trovarsi un altro lavoro.
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi andbod il sabato 16 gennaio 2010, 23:36

Si Forrest purtroppo lo so.... io ho alcuni amici che si erano trasferiti a Kiev proprio perche' per lo stesso lavoro che facevano qui a Lviv prendevano esattamente il doppio per poi ritornare di corsa in quanto anche la vita a Kiev e' molto piu' cara.

Gli unici lavori pagati (dopo crisi e dopo super dollaro) poco a Kiev sono legati all'industria (sui 300 USD al mese), ai ristoranti (stessa cifra) e quelli pubblici (come in tutta l'Ucraina le paghe senza "extra" per gli impiegati pubblici sono in genere sui 150 USD).

E' anche vero che In quasi tutti i paesi del mondo esistono differenze sostanziali negli stipendi tra le citta' periferiche e la capitale (di solito la capitale economica), ma non marcate come tra Kiev e il resto dell'Ucraina (soprattutto l'Ovest).

Peraltro il reddito pro capite in Ucraina e' nuovamente sceso sotto i 4000 USD l'anno, a circa 300 USD al mese (per capirci l'Italia e' sopra ai 3000 USD al mese).
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi armabona il sabato 16 gennaio 2010, 23:41

per quanto ne so io gli stipendi a chernigov vanno da 80 a 200 euro al mese
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi sim il martedì 19 gennaio 2010, 23:23

ma un chimico, un ingegnere o un biologo quanto guadagnano?
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi armabona il mercoledì 20 gennaio 2010, 0:21

ho salvato una pagina web con gli stipendi divisi per qualifica e citta
pero e relativa al 2006 e non so come inserirla
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi RobyUA il mercoledì 20 gennaio 2010, 0:33

Ciao a tutti,

andbod ha scritto:. . . . . . Peraltro il reddito pro capite in Ucraina e' nuovamente sceso sotto i 4000 USD l'anno, a circa 300 USD al mese (per capirci l'Italia e' sopra ai 3000 USD al mese).


molti italiani ringrazierebbero andbod se il dato riportato corrispondesse,
purtroppo però non è così.
Secondo l'OCSE: "Gli italiani incassano ogni anno uno stipendio che è tra
i più bassi tra i Paesi Ocse. Con un salario netto di 21.374 dollari, l'Italia è
al ventitreesimo posto
della classifica dei 30 paesi dell'organizzazione di Parigi".
(Fonte: Il Giornale).

Praticamente 1781 dollari circa al mese (lontanissimo, purtroppo, dai 3000 indicati).


RobyUA !!!
Se a ciascun l'interno affanno si leggesse in fronte scritto,
quanti mai che l'invidia fanno, ci farebbero pietà !!!

никто не стоит спрашиваю ?
нет, я нормальный водила !
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi andbod il mercoledì 20 gennaio 2010, 0:53

Scusatemi l'imprecisione, ho dimenticato di dire che il GDP (PPP) che ho indicato e' quello lordo.

Varia un po' a seconda di chi lo rileva ma grosso modo per l'Italia e' stimanto sui 31/32.000 USD l'anno per il 2008 :

http://www.indexmundi.com/italy/gdp_per ... pp%29.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita

I 4000 USD dell'Ucraina che ho letto recentemente sui giornali locali invece da quello che vedo dalle tabelle di sopra paiono essere netti.

Per quel che riguarda il guadagno di un ingegnere, chimico o biologo dipende moltissimo da dove lavora e se per una compagnia Ucraina o straniera. Chi lavora nel settore del gas guadagna discretamente bene, tutti gli altri sono nella media, dai 250 USD per un primo impiego fino ad arrivare ai 400/500 USD per uno specialista con esperienza.
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi Forrest Gump il mercoledì 20 gennaio 2010, 10:36

Giusto per dare un'idea su fatti concreti, di cui sono a conoscenza diretta:

A Kiev per 8 ore al giorno, 6 giorni alla settimana:

autista: 700 dollari al mese, oltre benzina;
addetta alle pulizie di immobili della società: 10 dollari a pulizia, all'incirca 900 dollari mese;
manager: 1.000 dollari oltre telefono cellulare gratuito e spese telefoniche incluse;

In generale, per esperienze indirette, ma fondate su elementi certi, di sicuro affidamento:
Baby sitter (10 ore al giorno, 6 giorni la settimana): 1.000 dollari al mese;
collaboratrice domestica: 2 visite settimanali di circa 7 ore cadauna, 550 grivna.
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi andbod il mercoledì 20 gennaio 2010, 11:46

Cavoli Kiev e' veramente un altro mondo!

Gli stipendi sono quasi il doppio rispetto a quelli in Romania o Bulgaria.

Giusto per fare esempi paralleli qui a Lviv l'autista dell'azienda in cui lavoravo prendeva 250 USD al mese che gli sono stati ridotti a 200 per la crisi, la donna delle pulizie che va i lavori in casa da me (dipendente di un'azienda che mi rilascia fattura) prende 15 hryvnie l'ora, senza fattura 10 hryvnie.

Ad esempio pero' un'amica che lavora presso banca Intesa a Kiev (allo sportello) prende 340 USD al mese (pero' lavora solo 6 ore al giorno), probabilmente per chi lavora nelle grandi imprese o nel settore pubblico gli stipendi sono simili in tutta l'Ucraina.
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi Lubov il mercoledì 20 gennaio 2010, 16:22

:shock: Baby sitter (10 ore al giorno, 6 giorni la settimana): 1.000 dollari al mese; Sul serio?! ma allora noi, gli sfigati che non vivono a Kiev, ma nelle altre città e cittadine provinciali e paesi di campagna, non dobbiamo più andare all'estero, spendere somme pazzesche per noi per fare il visto, biglietto... Adesso possiamo immigrare a Kiev e dimentichiamo l'Italia, la Spagna, mah, tutta l'Europa con l'America!!! Che bello!!!! Si, hai ragione Andbod, Kiev è un altro pianeta!

Deve essere anche lo stipendio minimo di 869 грн/UAH stabilito per il periodo 01.01.2010 – 31.03.2010 dalla legge di 20 ottobre 2009 n° 1646-VI diverso per Kiev:
Articolo 2. Stabilire lo stipendio minimo di seguente valore:

dal 1 novembre 2009 - 744 UAH, dal 1 genaio 2010 - 869 UAH, dal 1 aprile - 884 UAH, dal 1 luglio- 888 UAH, dal 1 ottobre - 907 UAH, dal 1 dicembre - 922 UAH.

Gli stipendi vanno stabiliti all'inizio dell'anno. Per molti lo stipendio supera poco lo stipendio minimo. Da noi spesso succede che nel corso dell'anno lo stipendio minimo aumenta, come lo vedete dalla legge sopra citata, ma gli stipendi rimangono quelli approvati all'inizio dell'anno. Allora per legge i lavoratori ricevono lo stipendio minimo perchè il loro stipendio è inferiore.

E gli insegnanti i medici? Anche loro sono pagati diversamente a Kiev?
Uno che comincia la sua carriera di insegnante prende meno di 100 euro, e alla fine della sua carriera non arriverà neanche ai 200 euro. (allora come capite la paga media è di 150 euro) I medici prendono pressappoco lo stesso.

Cercate una baby sitter? Andate nelle scuole, la troverete lì...

Cercate domestica, donna delle pulizie? Andate negli ospedali, la troverete tra le infermiere che non riescono ad arrotondare i loro stipendi a differenza dai medici.

Avete difficolta di trovare lavoratori nelle grandi città? Andate in provincie!!! Certo, se noi, provinciali dovessimo pagare l'appartamento a Kiev, chissa se lo stipendio meraviglioso della baby sitter di 1000 dollari non basterebbe...
Trasferite le vostre attività!!

I dati ufficiali sulla disoccupazione sono lontani dalla realta. Si, esiste il lavoro nero, senza contratti di lavoro, ma esiste anche disoccupazione "nera".

Gli uffici di collocamento da noi hanno il loro compito principale di aiutare ai disoccupati a trovare il lavoro, anche offrendo lavoro di un mese di durata. Così la statistica mostrerà il numero di ... disoccupati che hanno felicemente trovato lavoro. Il sussidio misero di disoccupazione percepiscono solo quelli che hanno precedentemente lavorato e pagato i contributi. Lo avranno per 9 mesi nel caso di licenziamento per colpa di prestatore di lavoro o di dimissioni volontarie. Dopodiche niente piu sussidi. Non lavori, non paghi i contributi, allora a cosa puoi pretendere?

Allora il disoccupato non va più all'ufficio di collocamento per registrarsi tale, non c'è nessun motivo per farlo.
Il tasso effettivo di disoccupazione, secondo me è facilissimo da calcolare. Dalla quantità degli adulti abili al lavoro sottrarre quelli che pagano contributi, cioè che lavorano o studiano. Il risultato sarà assai assai diverso dal numero dei registrati disoccupati che percepiscono il sussidio.

Chi di voi opera in Ucraina dovrebbe sapere tutti questi fatti.

Lo stipendio dei dipendenti degli enti pubblici vi sembra misero? Sappiate che nei piccoli centri o nei paesi di campagna questo lavoro è considerato d'oro, c'è tanta gente laureata che non riesce a trovare lavoro neanche quello con lo stipendio minimo.

E se la gente a Kiev è diventata così esigente e delicata, venite da noi che siamo molto semplici e contentabili.
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi Luca il mercoledì 20 gennaio 2010, 16:51

Caro Forrest, non ho elementi per smentire i dati da te forniti, ma ho la netta impressione che gli stipendi da te citati siano un tantino troppo alti.
Ragionando in grivne una baby sitter guadagnerebbe quasi 8000 grivne al mese ed un autista supererebbe le 6000.
Io posso fare l'esempio di Kharkov, che non è la capitale, ma è pur sempre la seconda città dell'Ucraina (con oltre 1.600.000 abitanti) quanto a dimensioni.
Li gli stipendi medi si sono paurosamente abbassati ed anche i compensi ai professionisti sono diminuiti tantissimo.
Gli imprenditori preferiscono assumere neo laureati a cui danno un salario di poco superiore alle 1000 grivne.
Se a Kiev gli stipendi fossero davvero quelli da te citati allora quanto deve guadagnare il datore di lavoro di quella baby sitter o di quell'autista?
La mia impressone (ripeto non fondata su dati concreti) è che quelli da te sottolineati siano esempi di situazioni limite (la baby sitter o l'autista di un oligarca).
Saluti.
Luca
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi Forrest Gump il mercoledì 20 gennaio 2010, 21:38

Ne sono assolutamente certo perchè:
l'autista da 700 dollari al mese, la manager da 1.000 e la "collaboratrice domestica" da 10 dollari a pulizia per appartamento con media mensile di 900 dollari, sono dipendenti della società per la quale lavoro e, piccolo particolare, sono io che ogni mese ho il compito di pagarli materialmente.

Poi se la società, darà un pò in più a chi dimostra di meritare, questo è un altro discorso.
Ricordo comunque a me stesso, che circa 6 mesi fà, quando eravamo a corto di autista, dopo vani e vari tentativi, sono dovuto ricorrere perfino al nostro forum per trovare una persona disposta a fare questo lavoro per 500 dollari al mese.

Per la cronaca con 500 dollari mensili, qualche contatto sia dal forum che dalla pubblicità sui giornali di Kiev, ma nessuno ha mai iniziato a lavorare, fino a quando non abbiamo aumentato lo stipendio offerto, da 500 a 600 dollari.

Dopo un mese, la persona ci ha chiesto 100 dollari di aumento.
Quindi, la forbice tra "non avere nessuno" e "pagarlo troppo", non credo sia tanto grande se noi paghiamo 700 e con 500 $ nessuno vuole lavorare.
E' probabile che lo stipendio giusto sia 600.

Circa la baby sitter invece devo dire che, trattandosi di persone molto vicine a me, ho scoperto che sanno bene di darle qualcosina in più (anzi mi dicevano che la tariffa ufficiale chiesta da agenzie specializzate nel reclutamento di personale è di 3 dollari all'ora), ma non vogliono farsela sfuggire perchè. "non ce ne sono tante, brave come lei e con tale senso di responsabilità".

Anche qui la forbice non mi sembra così ampia, se 10 ore = 30 dollari al giorno, se li moltiplichiamo per 27 giorni mensili superiamo gli 800 dollari.
Consideriamo che in Italia (ma questo dovreste dirmelo voi) siamo a circa 6 o 7 euro all'ora.

P.S. A proposito di autista, da qualche settimana sta iniziando a fare le bizze, non sono escluse novità e nuovi esperimenti sulle tariffe
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi andbod il giovedì 21 gennaio 2010, 2:04

Ora ho capito il vero motivo per cui vuoi lasciare Kyiv.... oltre ai vari episodi negativi anche questi costi :lol: (perdonami lo scherzo)

Io ritengo che il motivo di questa grande differenza sia in parte legato alla differenza dei costi della vita tra Kyiv e il resto dell'Ucraina, sia legati agli affitti che al costo del mangiare che se non sono il doppio rispetto alle altre grandi citta' poco ci manca.

Probabilmente pero' il fattore principale e' che a Kyiv le aspettative sulle mansioni di lavoro e retribuzione sono molto piu' alte (d'altronde e' una regola che vale per tutte le capitali economiche del mondo) e conosco piu' di una persona che fa il pendolare verso Kyiv proprio per questo motivo.
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Re: Stipendi medi

Messaggiodi Forrest Gump il giovedì 21 gennaio 2010, 12:27

Volevo precisare un particolare riguardo l'autista, che mi dicono abbia rilevanza sullo stipendio: la macchina è sua.

La benzina, i parcheggi (ormai in centro a Kiev 10 grivna/ora) li paghiamo noi, ma a quanto pare, se si fornisce anche l'auto lo stipendio diminuisce
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