Ucraina Viaggi

[andbod]

Da indiscrezioni provenienti dalla UE pare che lunedi 22 l'Ucraina avra' la tanto attesa roadmap per il regime visa-free verso l'area Schengen o, quantomeno, avra' un documento programmatico in cui verranno indicati gli step per ottenere la road map.

La definizione di una roadmap certa sarebbe un successo per l'Ucraina visto che la UE piu' volte ha detto che per arrivare a questo obiettivo sarebbe stato necessario prima definire l'accordo di associazione e mettere le basi per free-trade area (entrambe le cose sono ancora in alto mare).

L'adozione di un documento programmatico sarebbe invece la conferma che, alle parole, tra UE e Ucraina non seguono i fatti.

La roadmap, ormai in discussione da quasi 3 anni e piu' volte rimandata, conterra' l'elenco degli obblighi reciproci da soddisfare per riuscire ad ottenere un regime di visa-free. In realta' parliamo di qualcosa di un po' piu' complesso rispetto al regime visa-free riconosciuto ai cittadini UE che vengono in Ucraina ma permetterebbe, con le dovute garanzie e documenti, di viaggiare verso lo spazio Schengen senza avere un visto.

Dall'esperienza delle altre nazioni con le quali la UE ha definito una roadmap il processo dovrebbe durare dai 2 ai 3 anni ma e' possibile che un regime transitorio temporaneo venga gia' messo in essere a meta' 2012 in occasione degli Europei di Calcio.

Attendiamo fiduciosi il 22 Novembre.

[CLAVIER2]

speriamo sai che risparmio!! con tuttti sti passaporti da rinnovare!!

[GIANCHI]

anche io avevo letto questo sul sito del parlamento europeo.
questo documento è stato preceduto dalla risoluzione che è stata inoltrata al governo ucraino nel mese di Ottobre scorso.
Spero che sia possibile per i cittadini ucraini di viaggiare liberamente nell'area Shenghen, anche perchè non mi pare che se la passino peggio dei rumeni, per non parlare dei paesi ex jugoslavia!!!:((((
Il problema, credo, è che sono tanti, circa 47 milioni di abitanti.
A proposito ma avranno fatto qualche censimento per verificare quanti sono rimasti in patria?????
Potrebbe risultare utile per far capire all'UE che l'Ucraina è un paese piccolo e quindi non dare fastidio agli europei!!!???
Vedremo quello che succede, intanto gli ucraini...............continuano ad arrivare senza nessun controllo e con visti falsi o comprati al mercato!!!!!!!

[marcoxx]

piccolo? alla faccia del paese piccolo,sono 46 milioni di abitanti!!!
vabbè che l'UE sa benissimo queste cose,ma uno dei problemi principali è proprio quello.

già adesso l'emigrazione è forte...............con un regime visa free ,viste le condizioni di buona parte del paese,si rischia un vero e proprio esodo,se le cose non migliorano in questi 2-3 anni

[andbod]

Il regime visa-free non significa "liberi tutti", ossia il poter entrare indiscriminatamente in area Schengen.

I controlli verranno anzi intensificati e chi viaggia dovra' comunque avere i documenti in regola, un passaporto biometrico (e pare che l'Ucraina li dara' con il contagocce solo man mano che scadranno o finiranno i vecchi libretti), disponibilita' di denaro, prenotazioni e viaggio di ritorno gia' pagati. Inoltre la cosa varra' esclusivamente per brevi viaggi turistici (e forse d'affari) fino a 90 giorni ogni 180.

Sulla base dell'esperienza delle altre nazioni visa-free ci vorranno comprovati motivi per venire ammessi in caso di lunghi soggiorni : in parole povere un conto sara' chi entra per un soggiorno di una settimana/dieci giorni per turismo, un conto chi vuole restare 60-90 giorni che, in questo caso, dovra' mostrare ampia documentazione e ampie disponibilita' economiche.

Chi e' stato in precedenza segnalato al SIS non potra' comunque entrare, chi non rientra nei termini o svolgera' attivita' lavorativa sara' considerato clandestino, cosi come chi soggiornera' senza registrarsi (quando previsto).

Il vero problema, secondo me, sara' legato alla corretteza del rispetto delle regole di soggiorno : se la stragrande maggioranza degli Ucraini seguira' le regole (ossia soggiornera' secondo quanto previsto dai documenti mostrati in frontiera) allora il regime visa-free verra' mantenuto, altrimenti avra' vita molto breve.

A mio personale parere sara' molto difficile far capire queste regole agli Ucraini, visto che solitamente non prendono regolamenti e la legge molto sul serio pensando che ci sia sempre una scappatoia o un modo per mettere le cose a posto.

Purtroppo gli stessi politici Ucraini spesso fanno intendere che il regime visa-free viene dara' la possibilita' di andare a lavorare in Europa, andare a vivere dai propri famigliari, andare avanti e indietro quando si vuole.

Piu' volte ho avuto discussioni in passato con Ucraini che volevano andare, ad esempio, in Germania a seguire un corso di aggiornamento o in Italia per un corso di cucina per far capire loro che il visto per turismo non andava bene e ne dovevano prendere un altro, stesso discorso oggi con le nuove regole che non permettono, ad esempio, con un visto Polacco di soggiornare in Italia per un periodo superiore rispetto al soggiorno in Polonia.

[alandd2001]

Prima di avere il regime free l'Ucraina dovra' entrare nella zona di mercato libero, cioe' far entrare molte merci senza dazi e con molte facilitazioni in dogana...queto vi assicuro ch e' impossibile, nessun politico e buroctate vorra' mai far entrare tutte queste merci, poiche' in questo modo le loro merci di bassa qualita' verranno travolte da quelle polacche, e poi perche' i doganieri perderanno gli immensi poteri che ora hanno.

Gia' Azarov ha detto che l'Ucraina non entrera' mai nel libero mercato europeo, quindi, per fortuna, l'Ucraina non entrera' mai nel regime visa-free.

Dopo i romeni ci mancano solo orde di persone dall'Ucraina...

[Luca]

Alandd vogliamo parlare delle orde di italiani che in concomitanza con le festività invadono tutti paesi della ex Unione Sovietica?
Augurarsi che l'Ucraina non entri mai nel regime visa - free equivale ad augurarsi che l'Ucraina non si evolva mai sul piano economico e sociale, equivale ad augurarsi che i cittadini ucraini (compresi quelli che ci stanno a cuore) non migliorino mai le proprie condizioni di vita.

[peterthegreat]

Ciao,
Alan ha ragione,
questo e' un microcosmo in mano a pochi e l'ingresso in Europa lo distruggerebbe.
Nel 2009 abbiamo gia' ereditato delle belle palle al piede.
Poi non capisco una cosa: Ci vuole un regime di visa free per migliorare le loro condizione di vita? L'ingresso in Europa li porterebbe a lavarsi e smettere di bere?

[Luca]

Il regime visa free presuppone l'approvazione di importanti riforme economiche e sociali che senza dubbio migliorerebbero la vita di tutti gli ucraini.

[Ivanpa]

non voglio fare polemiche anche perchè rispondere a certe affermazioni significherebbe dare importanza a cose che non ne hanno per niente!!!!
l'ucraina è un paese bellissimo e spero ottanga visti-free visa ingresso nell Ue magari succederà tra 100 anni ma spero che succedà...perchè siamo tutti cittadini del mondo..tutti abbiamo il diritto di girare il mondo..lavorare dove si vuole senza chiedere il permesso a nessuno.

In italia ci sono tanti problemi causati da rom, slavi.....e ITALIANI!!!!!!
quindi quando facciamo qualche affermazioni consideriamo anche gli italiani come problema..perchè non siamo santi!!!

E' vero in ucraina gli uomini bevono tanto...ma nn ho mai visto un solo ucraino ubriaco fare problemi o creare casini...io nn li ho mai visti..magari sono stato fortunato che posso dire!!!!

Alibrando: edit - non si parla dell'Italia, non si parla di politica italiana e non voglio le parole con la K. Grazie

Per carità accetto tutte le critiche del caso a queste mie parole...ma è giusto che un cittadino ucraino russo che sia nn possa viaggiare perchè un politico dice che nn può farlo...metre lui puo fare quello che vuole!!!

continua a sperare anche tra 100 anni che l'ucraina entri nell Ue.....di sicuro l ucraina non è peggio della romania della bulgaria e altri paesi.

Amo l ucraina e l'ameroò per sempre!!!

[bancorex]

Ivampa,

se in europa si e' creato un mercato unico, una civilta democratica, delle regole comuni, lo si e' fatto affinche tutti gli europei ne usufruissero.

Accettare "liberamente" cittadini provenienti da stati dove la democrazia e' una malattia, la giustizia un virus, dove non esiste una certezza del diritto, dove la legalita e' una opzione legata ai denari, a me pare un suicidio dell' europa.

Ha guadagnato "molto" in economia, democrazia, l' europa, dall' integrazione degli "ultimi stati", oppure ha perso tanto ? Oppure ottimisticamente ritieni che, un cittadino Ucraino che guadagna 300 euro al mese, arrivi in Italia, dove ne puo ragranellare 1.000 e .. dopo un mese, oppure tre, decida di rientrare nella sua nazione Ucraina ? dove ha probabilmente moglie e figli in poverta assoluta ..

Per concludere, se l' europa continua ad assorbire i "poveri dell' est e d' intorni", non i paesi dell' est si livelleranno all' economia europea, ma quella europea andra a rotoli, livellandosi all' est europa.

[peterthegreat]

Il regime visa free presuppone l'approvazione di importanti riforme economiche e sociali che senza dubbio migliorerebbero la vita di tutti gli ucraini.

Potrebbero andare a Lourdes o a Santiago de Compostela perche' ci vorrebbe un miracolo!
Pero' ci vuole il visto!

Adesso bisogna tappare i buchi di Irlanda e Portogallo, quest' estate la Gregia, meno male per tutti che i nuovi entrati hanno ancora le loro monete, pensa che voragini.

[peterthegreat]

Scusa Ivanpa,

hai mai vissuto qui?
Hai mai avuto a che fare con i loro uffici e la loro prepotenza?
Hai mai ristrutturato casa?

Vieni a stare un mesetto qui poi vedrai come gli giurerai amore eterno!

[alandd2001]

Il mio non e' un discorso razzista, per spiegare a Luca e Ivanpa dico che:

- La pensate cosi' perche' non avete mai avuto a che fare con gli uffici di immigrazione ucraini per questioni serie, o magari perche' non capite il russo/ucraino e non avete capito gli insulti che vi rivolgevano per il solo fatto che non eri ucraino, e guai a chiedere il significato di una parola o a scusarti perche' non capisci la lingua, ti insuleranno ancora piu' pesantemente.
Noi invece se da noi biascicano la nostra lingua pensiamo poverini che amano la loro cultura...e' una questione di giustizia

- Assurdo pensare che una volta arrivati tornino indietro, nonostante tutte le precauzioni. Succede con gli africani, figuriamoci con chi puo' entrare senza visto

- Forse non avete mai lavorato con la dogana ucraina, ma non vi immaginate cosa fanno per disincentivare l'import dall'Europa (mentre dalla Cina gli va tutto bene). Quindi, ho permettono anche alle nostre ditte di approfittare di un mercato nuovo, oppure non puoi avere accesso all'Europa (cosa che hanno gia' ora in maniera esagerata) senza far entrare merci nel tuo paese.
Cioe' non puoi avere la moglie ubriaca e la botte piena.

- Ricordati che se ora un giovane italiano non riesce manco a fare il muratore e' perche' si trovano rumeni, slavi, marocchini disposti a fare lo stesso lavoro in nero, sottopagati e senza protezioni di sicurezza. Non e' un discorso razzista, io sono sposato con un ucraina e ho nella mia famiglia stranieri, ma si tratta di capire cosa e' meglio per l'Europa, o meglio per l'Italia.

- Lo sai che regola c'e' in Ucraina per avere il permesso di lavoro? Il permesso di lavoro viene rilasciato a uno straniero solo nel caso in cui sia impossibile trovare in Ucraina una persona con questa professionalita'. In pratica non puoi assumere uno straniero per fare l'autista, ma solo per alte specializzazioni.

Ragazzi, non voglio ripetere sempre le stesse frasi, ma prima di parlare di un argomento, facciamoci un esame di coscienza, e chiediamoci se abbiamo vissuto abbastanza tempo in un luogo o in una situazione per poter aprire bocca e dare un giudizio intelligente, non basato sulla superficie o su qualche vacanza di una settimana passata sulle panchine di Khreshatik.

[Luca]

Caro Alandd se il mio è un discorso superficiale consentimi di dire che il tuo ragionamento è infarcito di luoghi comuni triti e ritriti che, guarda caso, vengono tirati fuori ogni volta che l'UE opera anche una timida apertura ad altri Paesi.

Innanzitutto oggetto di questo thread non l'ingresso dell'Ucraina in UE, ma la semplice introduzuine di un regime di Visa free con un Stato, il quale ha già compiuto un percorso di avvicinamento all'Unione e che tra circa 2 anni organizzerà (assieme ad un altro Stato comunitario) un evento sportivo di portata mondiale.

Come ha spiegato andbod il regime visa free non equivale ad ingresso indiscriminato, ma da la possibilità a chi vuole visitare uno Stato UE per una breve vacanza, di poterlo fare senza troppi vincoli (e comunque nel pieno rispetto delle regole).

Perchè ciò accada dovranno essere fatti notevoli passi in avanti nei rapporti tra Ucraina ed UE (accordo di associazione e FREE TRADE AREA).

Premesso questo io mi chiedo cosa c'entrino tutti i discorsi sui problemi doganali (che tra l'istituzione di un'area di libero mercato contribuirebbe a risolvere) e soprattutto le considerazioni sul debito greco, irlandese e potoghese (rispondo a Peter).

L'Ucraina non è nell'Unione nè si sta parlando di un suo ingresso, dunque, il suo debito è e resta il suo debito.

Ovviamente del tutto irrilevanti sono anche le disquisizioni sulla sgarbatezza degli uffici ucraini ed affini (non stiamo importando il loro modo di essere).

Quanto all'immigrazione clandestina associarla ad un regime di visa free mi pare ragionamento un po' superficiale ed anzi un miglioramento dell'economia Ucraina e delle condizioni di vita generali (a seguito delle riforme su indicate) potrebbe incentivare molti ucraini a restare nel proprio Paese.

Permettimi di spendere un'ultima parola sulla questione del lavoro rubato agli italiani dagli extracomunitari.
E' un discorso senza senso per non dire altro.

Chi contrattualizza un extracomunitario in regola lo deve retribuire rispettando i minimi stabiliti dai contratti collettivi di riferimento (quindi non c'è alcuna trattativa al ribasso).

Chi assume un extracomunitario clandestino (per forza di cosa in nero) è solo una persona disonesta e va denunciato.