Ucraina Viaggi

[vittorio_guido]

PS- E comunque per le lamentele sul paese, c'è il forum apposito di forrest : Lasciatemi sfogare

[bancorex]

PS- E comunque per le lamentele sul paese, c'è il forum apposito di forrest : Lasciatemi sfogare

il "muro del pianto" del forum di ucrainaviaggi !!

[andbod]

Ho finalmente visto una parte del test contenente l'action plan e devo dire che penso che la prospettiva per l'Ucraina di avere un regime visa-free sia veramente a lungo termine.

In tutto parliamo di 60 punti programmatici che includono di tutto : dall'abolizione della registrazione degli stranieri che soggiornano legalmente in Ucraina (in parte gia' fatta) e al cambio delle regole di assegnazione dei permessi di residenza e di lavoro, alla definizione dei confini territoriali, alla cooperazione in ambito di giustizia, alla riforma del sistema giudiziaro, alla lotta alla corruzione e alla criminalita', all'introduzione dei passaporti biometrici, all'implementazione di sistemi avanzati di controllo delle frontiere esterne, alle riforme politiche e ai diritti umani.

Anche dopo aver dato seguito a questi 60 punti sara' comunque la UE a decidere se assegnare il regime visa-free o meno all'Ucraina.

Secondo diversi analisiti ci vorranno tra i 3 e i 5 anni e una fortissima volonta' politica per arrivare a dei risultati concreti anche se c'e' da scommettere che il governo fara' di tutto per riuscire ad avere almeno un impegno di massima da parte della UE entro le elezioni di fine 2012.

[Kriss]

Per ultimo lavorando in america ho conosciuto migliaia di pronipoti di italiani immigrati a fine 800 inizio 900 e non meravigliatevi la maggior parte erano originari del veneto e liguria (oltre ai campani e siculi), non stò parlando del medioevo, ma di un secolo fà.
Forse se l'italia è diventata quello che è, lo è stata grazie anche ai nostri immigrati che mandavano i soldi qui...
Anche io ho avuto parenti (zii di mia madre e mio padre) immigrati nel nord e nel sud america.
E' una ruota che gira, prima a noi adesso a loro...
Noi abbiamo avuto l'appoggio americano e i soldi dei nostri immigrati, adesso tocca all'europa fare lo stesso e magari in futuro il paese migliorerà.

Già...
Il problema è, che ce ne siamo dimenticati troppo velocemente... (purtroppo...)

[bancorex]

ci siamo forse dimenticati, di come sono stati accolti gli immigrati italiani in america ? in quali condizioni di lavoro sono stati costretti ?

oppure, parliamo del Belgio, anche li ricordiamoci come sono stati accolti gli italiani immigrati. Non riscriviamo la storia, chiudendo ambi gli occhi alla realta .. che fu.

[vittorio_guido]

Bancorex non ho detto che sono stati accolti bene i nostri immigrati
Ho detto che ne abbiamo avuti (compreso me) a milioni, e in parte lo sono stato anche io visto che andavo in america con il visto di lavoro non turistico.
Ho detto che non bisogna dimenticarsi da dove veniamo, perchè forse non siamo molto diversi sotto questo punto di vista dagli ucraini (o rumeni o altro).
Anzi anche i miei nonni sono immigrati in toscana dalle marche.....
E grazie a dio loro hanno avuto un accoglienza più che dignitosa...
E come detto anche in precedenza bisogna fare dei controlli per quanto riguarda il lavoro ma con coscienza altrimenti il risultato è sempre lo stesso, se metti solo divieti entrano (illegalmente) solo dei delinquenti e le persone oneste restano ferme al palo....
poi ogniuno la pensa come gli va questa e la mia opinione...
Saluti
Vittò

[uvdonbairo]

Si sta andando fuori tema.

[bancorex]

scusa, hai ragione. pwer rientrare in tema, tutte le condizioni che l' Ucraina deve rispettare, per ottenere il "visa free". Sono veramente tante, e' indispensabile una forte volonta politica.

http://www.kyivpost.com/news/nation/detail/91142/

[peterthegreat]

Ciao,
Pare che il testimonial del Visa-Free, sarà il capitano Kirk!

[bancorex]

Ciao,
Pare che il testimonial del Visa-Free, sarà il capitano Kirk!

si, hai ragione, e' ann' avventura nello spazio, troppe condizioni, in numerosi settori. Se c' e' la volonta politica e' possibile, diversamente, si attenderanno anni ... luce

attendiamo vigili !

[andbod]

Per me il vero punto focale restano i punti politici.

Da un punto di vista di regole e procedure gran parte dei punti indicati nel documento sono gia' in discussione alla Rada o oggetto di recenti decreti Presidenziali, certo ci vorra' del tempo per applicarli ma dal punto di vista legislativo l'Ucraina potrebbe essere davvero pronta in 6 mesi, sopratutto vista la fortissima maggioranza parlamentare.

Il fatto e' che in Ucraina le Leggi, come ben sappiamo, non contano nulla e quindi il vero fulcro della questione resta politico : se la UE chiudera' un occhio (o entrambe) forse l'Ucraina potrebbe gia' avere un regime visa-free per il 2013 altrimenti se veramente controlleranno l'implementazione delle Leggi, il rispetto dei diritti umani, della liberta' delle persone e d'impresa l'Ucraina restera' fuori dal regime visa-free per un lunghissimo tempo.

Personalmente ritengo che in questo processo un ruolo fondamentale lo giochera' la Russia : se la Russia dovesse ottenere (come e' probabile che accada a breve visto il benestare di Francia, Italia e Germania) un regime visa-free con l'Europa per l'Ucraina diventerebbe molto piu' semplice ottenere il regime visa-free in quanto si affermerebbe il principio di fondo che, in questo periodo di crisi, l'unico interesse della UE e' economico e liberta' e diritti umani sono un belle parole che restano sui pezzi di carta.

Un dato che mi ha fatto sorridire e' il numero stimato di immigranti Ucraini illegali in Europa : 12,250, forse ne conosco piu' io personalmente Ovviamente e' una provocazione ma certamente il numero di immigranti illegali in Ucraina e' di decine di volte piu' grande della cifra indicata (se non ricordo male un'analisi di un paio di anni fa ne stimava quasi 50 volte tanto). Questo fa ben capire quale sia la percezione da parte di Bruxelles dell'immigrazione illegale in Europa.

[vittorio_guido]

Scusa boss per aver svirgolato l'argomento...

Sul road map e il regima di visti free...
A leggere il documento sembrerebbe una cosa impossibile,
probabilmente non sarà così dura e l'Europa chiuderà entrambi gli occhi, lo sta già facendo perchè altrimenti non si spiegano il road map e il programma di visti free,
non mi pare proprio che ci siano state aperture democratiche dell'attuale governo...

Sul numero di immigrati irregolari fa ridere in generale se sono clandestini come fanno a sapere il numero in maniera così precisa...
Come la percentuale di visti negati, solo il 5%, certo perchè gran parte della gente neanche prova a presentare la domanda di visto, anche noi avremmo invitato volentieri sorelle o amiche di mia moglie, ma abbiamo sempre evitato, tanto tempo e denaro perso....

Comunque stiamo a vedere, secondo me tra un paio di anni avremo già il vise free e non per merito ucraino
Vittò

[andbod]

Riguardo alla percentuali di visti rifiutata secondo me invece e' abbastanza veritiera : bisogna considerare che ci sono Consolati che rilasciano il visto al 98% delle persone che lo richiedono : Polonia, Repubblica Ceca, etc. e lo rifiutano praticamente solo a chi e' segnalato nel SIS o presenta documenti palesemente falsi.

Inoltre i dati sono dell'anno scorso, secondo me quest'anno sono decisamente migliori, anche Consolati "impossibili" come Spagna e Germania mi risulta che rilascino con molta piu' facilita' i visti e che ora anche Italia, Francia rilascino il visto a quasi tutti quelli che hanno i requisiti (diversi amici/amiche giovanissi hanno avuto senza problemi il visto Italiano).

Certamente e' anche vero che per chi non ha un lavoro stabile da almeno un po' di tempo o i genitori facoltosi o ha viaggiato per mezzo mondo per ora le porte Schengen restano chiuse.

[Kriss]

Per me il vero punto focale restano i punti politici.

Da un punto di vista di regole e procedure gran parte dei punti indicati nel documento sono gia' in discussione alla
Personalmente ritengo che in questo processo un ruolo fondamentale lo giochera' la Russia : se la Russia dovesse ottenere (come e' probabile che accada a breve visto il benestare di Francia, Italia e Germania) un regime visa-free con l'Europa per l'Ucraina diventerebbe molto piu' semplice ottenere il regime visa-free in quanto si affermerebbe il principio di fondo che, in questo periodo di crisi, l'unico interesse della UE e' economico e liberta' e diritti umani sono un belle parole che restano sui pezzi di carta.

Vero...e il visa free da parte della Russia dipende (quasi) esclusivamente dal loro interesse.
Nel senso che l'interesse è anche da parte dell'Europa e si chiama gas, mentre il coltello dalla parte del manico lo hanno i russi e si chiama "rubinetto del gas".

[andbod]

Vero...e il visa free da parte della Russia dipende (quasi) esclusivamente dal loro interesse.
Nel senso che l'interesse è anche da parte dell'Europa e si chiama gas, mentre il coltello dalla parte del manico lo hanno i russi e si chiama "rubinetto del gas".

Verissimo questo e' il motivo principale per cui Germania, Francia e Italia stanno facendo pressione sulla UE perche' la Russia non debba aspettare a lungo e possa avere una corsia preferenziale. Proprio oggi Putin ha detto chiaramente che e' inaccettabile aspettare oltre e che la Russia e' pronta a concedere un reciproco sistema visa-free alla UE. Il fatto che questa dichiarazione sia arrivata nel giorno in cui il Parlamento UE si apprestava a discutere della risoluzione sulla situazione politica Ucraina rende ancora piu' chiaro quanto le due cose siano legate.

Certo e' che se la UE ignorera' la situazione dei diritti umana e liberta' in Russia (sicuramente molto peggio che quella Ucraina) l'Ucraina avra' vita facile a far valere i propri interessi.

In questo senso la risoluzione passata oggi dal Parlamento Europeo pare essere una chiara apertura all'Ucraina : http://www.un.ua/eng/article/299068.html

La UE pare preferire un Presidente forte che controlla tutto e che puo' implementare riforme anche drastiche (magari che guardi un po' di piu' all'Europa e un po' meno alla Russia in cambio di un'elezione sicura nel 2012) che un Primo Ministro e Presidente in lotta continua.

La UE e' disposta a farsi carico delle spese per rendere sicuri i confini esterni Ucraini e per implementare alcune delle riforme richieste e in cambio chiede, almeno sulla carta, di implementare le leggi sui diritti umani e la liberta' di stampa (e si tappera' il naso se poi le stesse non verranno implementate) e, soprattutto di accedere ad un mercato di 45 milioni di potenziali consumatori e, tramite questo, di arrivare direttamente (e senza tasse) fino alla Russia.

Se veramente e' questa la politica UE (e restera' tale nei prossimi anni) una piccola speranza che l'Ucraina ottenga, giusto in tempo per le elezioni di fine 2012 il regime visa-free potrebbe anche esserci anche se continuo a ritenere piu' probabile che non si dovra' aspettare almeno un anno in piu'.