rifiuto ingresso in italia

Visto di ingresso per l'Italia

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rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi massimiliano il martedì 1 febbraio 2011, 20:45

non so se esiste già un post con una situazione del genere....
cmq la mia ragazza è riuscita ad ottenere un visto turistico di 90gg per la polonia, io parto il 27 per l'italia e gli faccio per lei un biglietto kiev treviso per il 30 gennaio, quando però è arrivata la, la polizia a lei ed altre 2 ragazze l'hanno rimbarcate la sera e rispedite in ukraina perche non avevano biglietto di ritorno, non avevano soldi (hanno detto ci volevano almeno 5mila euro) e non avevano dove dormire.... :? :? :?
ma è normale sta cosa qua...è già venuta altre volte (da roma) e non gli hanno mai fatto storie....e ora come faccio per farla entrare????
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi Forrest Gump il martedì 1 febbraio 2011, 20:54

ma scusa non poteva chiamarti, spiegare che era tua ospite, che non aveva soldi perche' c'eri tu che glieli avresti dati??

La legge parla chiaro ed, a parte il discorso "visto Polonia" e primo ingressso Italia, sono previsti controlli su alloggio, contanti ecc. ecc.

Sta di fatto che, lasciatelo dire, leggi a parte, c'e' stato un grandissimo difetto di comunicazione, o se vuoi di organizzazione, tra voi due.
Un esempio: la mancanza del biglietto di ritorno.
Il moralista impegnato a predicare le virtù, difficilmente troverà il tempo per praticarle.
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi uvdonbairo il martedì 1 febbraio 2011, 20:59

Il visto per la Polonia non è il visto per l'Italia, dovresti leggere o tenerti informato sulle nuove leggi sull'immigrazione.

Comunque:
avere un visto non esclude ulteriori e eventuali richieste da parte della polizia di frontiera, arrivi in Italia bene:

dove dormi?
quant soldi hai per mantenerti?

Senza almeno questi requisiti la cosa più semplice da pensare è quella di rispedire a casa probabili clandestini.

Riportarla in Italia sarà difficilino visto che ha un visto per la Polonia, se non è stata bollata come clandestina, puoi ancora sperare di incontrarla a Varsavia.

saluti
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi massimiliano il martedì 1 febbraio 2011, 21:20

quando mi ha chiamato per sta cosa ho anche parlato con un poliziotto che le rispedivano a casa punto e basta, gli ho anche detto che gli facevo in quel momento il biglietto di ritorno niente da fare...cmq aveva i soldi...circa 1000 euro...ma loro hanno detto che volevano almeno 5mila euro...sul passaporto non gli hanno messo nulla...ma cmq a me sta cosa mi sembra strana, credo che in italia boh, ognuno le interpreta come vuole, perche a roma non gli hanno mai fatto storie.... :?
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi Franco il martedì 1 febbraio 2011, 21:25

Sarebbe bastato la tua lettera di invito. Una mia amica a Roma con visto business della Polonia, gia' entrata in Italia altre volte, ha dovuto esibire la lettera di invito e l'hanno fatta passare.
Mentre so di un altra persona, sempre visto business della Finlandia, gia' venuta in Italia, pur avendo lettera di invito, non le e' stato chiesto niente.
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi massimiliano il martedì 1 febbraio 2011, 21:37

boia deh....e ora che posso fare....posso farla ritornare con magari la fideiussione, la lettera dell'albergo o con magari la mia lettera d'invito???cavoli...volevo stesse qui 3 mesi...
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi uvdonbairo il martedì 1 febbraio 2011, 22:02

Stare in Italia con visto per la Polonia e classificabile Clandestina a tutti gli effetti, e contro la legge.
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi andbod il martedì 1 febbraio 2011, 22:26

Come gia' detto piu' volte sono da poco cambiate le regole : ora con un visto Schengen tipo C Polacco si DEVE soggiornare prevalentemente in Polonia. Se e' ad ingresso singolo anche l'ingresso nel territorio Schengen deve avvenire in Polonia (o bisogna avere tutti i biglietti che comprovano il transito).

Se il visto e' di tipo C multiplo puo' entrare anche in Italia ma non puo' permanere in Italia per un periodo piu' lungo rispetto a quello in cui stara' in Polonia e la cosa, in caso di richiesta da parte dell'autorita' di frontiera, va dimostrata con dei documenti di viaggio/prenotazioni/etc.

Molti chiedono come fanno ad accorgersene ? Semplice : e' obbligatorio registrarsi in hotel oppure, se i alloggia in abitazione privata, presso uffici preposti dei singoli paesi entro 8 giorni lavorativi. In mancanza di registrazione in hotel o in abitazione si e' clandestini.

Al momento dell'ingresso l'autorita' di frontiera ha inoltre il diritto di controllare nuovamente tutti i documenti utilizzati per ottenere il visto (che vanno tenuti in copia), come ad esempio : la lettera di invito, l'assicurazione di viaggio, la prenotazione alberghiera o la lettera di disponibilita' d'alloggio, il biglietto di ritorno, il denaro nelle forme previste (carta di credito, contanti, etc) e ha il diritto di mandare la persona indietro se ritiene che sia a rischio di immigrazione clandestina.

Riguardo alle somme da avere con se l'importo indicato non e' corretto ma comunque i 1000 euro sarebbero stati ampiamente insufficienti : in caso di un soggiorno previsto per 90 giorni continuativi sul territorio Italiano la somma necessaria e' pari a Euro 2716,68, come si puo' evincere dalla tabella ufficiale : http://www.italyvac-ua.com/table.aspx. E' probabile che abbiano ipotizzato i costi del soggiorno in hotel (in assenza della prenotazione) e del biglietto di ritorno. Questa somma e' indipendente dal fatto che la persona/azienda invitante si assuma la responsabilita' di fornire vitto e alloggio.

Peraltro l'unico documento ufficiale che puo' garantire la responsabilita' di fornire il vitto e l'alloggio e' l'informazione contenuta nel VIS e supportata dalla lettera di invito conforme a quanto riportato nella domanda di visto e nel VIS.

Nel caso specifico temo che il tuo intervento diretto avrebbe potuto crearti non pochi problemi : quello che non dicono le agenzie che organizzano i visti polacchi (oltre a quello gia' detto sopra) e' che il visto viene generalmente ottenuto per motivi di affari con delle aziende compiacenti o addirittura inesistenti. Se ti fossi presentato tu dicendo che l'hai invitata (o lei avesse presentato una tua lettera d'invito) e la cosa non corrispondesse a quanto indicato nel sistema VIS o, peggio, risultasse che i documenti per ottenere il visto erano forgiati, rischieresti (anche se onestamente lo ritengo improbabile) una denuncia per violazione dall’art. 12, comma 1, del Decreto Legislativo 25 luglio 1998, n. 286 e per favoreggiamento all'immigrazione clandestina.

Essendo stata respinta alla frontiera Italiana e' molto probabile che non abbia ricevuto alcuna segnalazione nel SIS e che quindi possa entrare tranquillamente in Polonia. In questo caso fatevi un viaggio in Polonia e trascorrete un po' di tempo assieme li.

Alcuni agenti di frontiera lasciano correre ma il rischio di produrre un documento di invito i cui dati risultano difformi rispetto a quelli del VIS e' estremamente elevato sia per chi predispone il documento sia per lo straniero che non rischia solo il respingimento ma di essere deportato e quindi, secondo le nuove disposizioni in vigore in Ucraina, di passare un po' di tempo nelle patrie galere.

Discorso differente in caso di un visto Business Schengen (Polacco o di qualsiasi altro paese) multiplo e regolare (persona che lavora e che viene invitata per motivi di affari) : in questo caso con una semplice lettera di invito (anche per turismo) o voucher turistico, documenti in regola, assicurazione, disponibilita' finanziaria, si potra' soggiornare in Italia per un periodo non superiore al soggiorno nel paese Schengen che ha rilasciato il visto (il calcolo va fatto come somma dei singoli soggiorni per tutta la finestra temporale di validita' del visto).

Io pero' mi chiedo : se una persona ha un lavoro, ha una propria disponibilita' finanziaria, viaggia in Polonia e/o in altri paesi Schengen per lavoro perche' non richiedere direttamente il visto al Consolato Italiano ? Vi posso dire sia per esperienza professionale (viaggiando alcuni dei miei dipendenti) che personale (decine di amici che hanno il visto) che con questi requisiti il visto viene rilasciato senza problemi.
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi massimiliano il martedì 1 febbraio 2011, 22:50

uhm....ma quando son cambiate ste leggi???giusto per sapere....quindi speranza di portarla in italia zero.... :?:
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi andbod il martedì 1 febbraio 2011, 23:48

Il nuovo regolamento sui visti e' entrato in vigore dal 5 Aprile 2010, alcune disposizioni sono entrate in vigore a Luglio 2010 mentre il sistema VIS non e' ancora pienamente implementato presso tutti i valichi di frontiera.

Le speranze di fare una vacanza di lungo periodo in Italia sono legate, come per qualsiasi visto, ai requisiti personali del richiedente. Se ha gia' dei precedenti visti Schengen ottenuti e utilizzati in modo regolare non vedo perche' non dovrebbe riuscire ad ottenerne uno nuovo Italiano (a meno che non abbia perso il lavoro, etc).

Sicuramente in ogni caso e' meglio che vi accertitate che il respingimento non sia stato inserito a terminale.
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi massimiliano il mercoledì 2 febbraio 2011, 0:13

lei il visto c'è l'ha per la polonia...ora mi chiedo se posso farla entrare da qualche parte....
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi andbod il mercoledì 2 febbraio 2011, 2:44

Il visto Polacco dice poco in quanto puo' essere nazionale o Schengen. Presumo sia Schengen perche' altrimenti non avrebbero neppure imbarcato la persona sull'aereo. Se e' Schengen e' anche MULTI (avendo detto che e' valido 90 giorni).

Se e' nazionale l'eventuale ingresso in spazio Schengen renderebbe la persona una clandestina e chi la ospita/aiuta complice di una serie di reati.

Ammesso che sia Schengen e MULTI la persona puo' tranquillamente trascorrere del tempo in Italia o in altri Paesi Schengen ma solo per un soggiorno di durata complessivamente inferiore al tempo che passera' in Polonia, quindi il problema non e' "fare entrare la persona" ma e' rispettare le regole perche' in questo caso si rischia di entrare in Italia per uscirne con un foglio di via.

Permettetemi quattro righe per fare un discorso generale : se il visto e' "legittimo" e la persona ha i requisiti in regola, avendo gia' dei visti precedenti, utilizzando questo visto regolarmente (anche solo per due settimane in Polonia) potra' richiedere in futuro un visto al Consolato Italiano e venire in Italia, anche per turismo, per 2-3 settimane senza nessun problema.

Se il visto invece e' il solito "tarocco" delle agenzie che propongono a costi esorbitanti (ho visto addirittura annunci sui giornali a cifre che raggiungono le centinaia di Euro) i "sicuri" visti polacchi mi spiace ma la realta' e' che l'unica cosa sicura sono i problemi : persone respinte in aeroporto, persone respinte in treno o autobus che si trovano nel mezzo della notte al freddo a dover aspettare 20 ore il trasporto successivo per tornare a casa, persone a cui vengono consigliati improbabili giri per mezza Europa che si trovano bloccati con l'accusa di immigrazione clandestina (a seconda di dove parliamo di reati per cui si viene giudicati per direttissima).

Certo puo' anche andare bene, si puo' trovare la guardia di frontiera che chiude un occhio o che non guarda i documenti ma puo' anche andare molto male se si trova invece quella che va fino in fondo.

So che e' gia' stato detto un milione di volte e so benissimo che per molti questa rappresenta una sorta di ultima spiaggia ma diffidate delle agenzie che propongono i visti facili, fate sempre le richieste come vanno fatte e con il massimo della sincerita'. In caso di diniego potrete sempre visitare la magnifica Ucraina o farvi una vacanza in uno dei tanti Stati dove non e' richiesto il visto.
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi Franco il mercoledì 2 febbraio 2011, 7:51

le situazioni che ho citato infatti rientrano in quello che poi Anbod cita:
l'amica con visto business polacco va spesso in Polonia anche se per brevi soggiorni tipo uno o due giorni, ha anche un conto corrente bancario in una banca polacca e comunque si parla di soggiorni in Italia di una settimana o poco piu'

l'amica russa e' di S.pietroburgo e dice che per loro, rispettando sempre i soliti requisiti di lavoro e reddito, hanno facilmente il visto per Finlandia ma Schengen e anche lei si reca spesso in Finlandia per shopping o per soggiorni brevi.
Anche lei comunque in Italia e' rimasta pochi giorni e aveva biglietto di ritorno.

Ambedue quindi hanno sul passaporto decisamente piu' entrate nelle nazioni di cui hanno il visto che non in Italia, anche se poi non so se hanno fatto il calcolo dei giorni!!!

una delle due ha il visto in rinnovo proprio in questi giorni!!!
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi flydream il mercoledì 2 febbraio 2011, 9:27

hanno comunque voglia di rompere le scatole. Se è un visto shengen deve dare la possibilità di viaggiare. Certo l'italia parla chiaramente quando si deve soggiornare per più di 3 giorni (quindi non transito) che si deve disporre di una cifra in un conto in banca o si deve disporre di travel cheque o fidejussioni. In ogni caso se fosse passata via terra ci sarebbero stati molti meno problemi anche perchè puoi dire benissimo che il cittadino ucraino è arrivato in italia il giorno prima anche se è rimasto diverse settimane visto che non viene apposto nessun timbro e non è dimostrabile quanto tempo si ferma ecc.
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Re: rifiuto ingresso in italia

Messaggiodi moris.cn il mercoledì 2 febbraio 2011, 10:16

L'unica cosa che puoi fare ora e' dirgli di prenotare un albergo in Polonia per un paio di giorni e entrare in europa
direttamente dalla Polonia.

Una volta arrivata con autubus e treno raggiungere l'italia, a questo punto non ha probblemi se il visto e' schengen.
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