Precedenza

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Re: Precedenza

Messaggiodi peterthegreat il sabato 23 gennaio 2016, 15:20

Quello della macchina arancio e' un grande deficiente, deve mettersi dietro alla blu, perche' deve svoltare a sx (anche se dal disegno e' dritta lui si immette su una strada secondaria.

Sara' il classico autista delle marshroutke con telefono, sigaretta e magari sta dando pure il resto.

Analoga situazione si verifica, sul ponte della A10 GE-XX miglia, con l'innesto per andare sulla A/7 , A/12.
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Re: Precedenza

Messaggiodi andrea.ua.83 il sabato 23 gennaio 2016, 15:38

valkrav ha scritto:
andrea.ua.83 ha scritto:come puo' una macchina che intende uscire dalla strada principale per immettersi in una strada secondaria (a destra!)

va dritto, non cambia direzione, non gira ne a dx ne a sx, no ?


:shock:
gira a dx ovviamente!!! se esci dalla strada principale devi usare sempre la freccia!!! se non lo fai e' errore da bocciatura all'esame guida!!!

valkrav ha scritto:ecco cosa dice codice della strada ucraino:

10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

10.4 Prima della svolta a destra e sinistra, anche in direzione della strada principale, o cambio direzione
il conducente deve in anticipo rimetersi alla corrispondente posizione estrema sulla carreggiata destinata a muoversi in questa direzione,
salvo casi quando fa la svolta per lasciare la rotatoria, direzione segnata dai segni verticali o orizzontali, o se possble andare in una sola direzione, come limitato dal configurazione della strada, dai segni verticali o orizzontali

la mia traduzione forse non tanto bella, ma il senso che secondo Cds ucraino in caso del incidente ha ragione quel che a sinistra


valkrav, in italia, ucraina, indocina, il segno "strada principale" significa una cosa ben chiara. L'articolo da te riportato parla di altro...
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Re: Precedenza

Messaggiodi gian_lrtp il sabato 23 gennaio 2016, 20:56

A mio modo di vedere va evidenziata la segnaletica orrizzontale (parzialmente mancante nel disegno).

In tale segnaletica orrizzontale, le freccie sulla corsia di sinistra indicheranno il solo proseguimento sulla strada principale.
La corsia di destra deve prevedere le freccie di proseguimento nelle due direzioni.

Se ciò è vero, l'auto sulla corsia di sinistra non deve assolutamente proseguire dritta, salvo commettere infrazione e neppure deve arrestare la marcia per cedere la precedenza.
Questa auto può solo mantenersi sulla strada principale.

Infine ritengo che la citazione dell'articolo CdS ucraino 10.4, riportata (e tradotta) da valkrav sia opportuna ed utile.
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Re: Precedenza

Messaggiodi andrea.ua.83 il sabato 23 gennaio 2016, 21:47

gian_lrtp ha scritto:A mio modo di vedere va evidenziata la segnaletica orrizzontale (parzialmente mancante nel disegno).


Non esiste segnaletica orizzontale, altrimenti sarebbe troppo semplice :D

gian_lrtp ha scritto:Infine ritengo che la citazione dell'articolo CdS ucraino 10.4, riportata (e tradotta) da valkrav sia opportuna ed utile.


L'art 10.4 si riferisce all'ipotesi nella quale le corsie siano riservate: la norma parla di проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку. Nel nostro caso manca qualsiasi prednaznacenie: non esiste segnaletica (verticale od orizzontale) al riguardo! :D

oh, almeno io la vedo cosi'! :D
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Re: Precedenza

Messaggiodi vittorio_guido il sabato 23 gennaio 2016, 22:32

Secondo me il segnale è di precedenza a chi gira a sn.
Ma precedenza nell'incrocio.

La macchina blu ha la striscia continua a terra....
Le continue non si passano,doveva trovarsi sul lato sn della strada (cioè lato auto gialla)prima nell'incrocio e della linea continua....
L'automobilista blu o è stordito o ha messaggiato e telefonato fino all'ultimo... oppure guida una marsrukta..
Ma nell'ultimo caso allora ha sempre ragione lui. :lol:
Almeno quando presi la patente mi insegnarono così... :lol:
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Re: Precedenza

Messaggiodi dreamcatcher il domenica 24 gennaio 2016, 1:08

Resto dell'idea che la precedenza sia blu, e che siano tutti imbecilli compreso quello che ha messo i segnali. comunque:

-non sono segnati obblighi, quindi la svolta, una volta occupato l'incrocio, è consentita
-l'unico cartello indica chiaramente (a mio parere) che chi svolta a sinistra ha la precedenza comunque. Il cartello giallo indica precedenza continua, su tutto e tutti
-la strada da cui provengono potrebbe anche avere le corsie delimitate da spartitraffico.. ad esempio due corsie che provengono da strade diverse che confluiscono nell'incrocio. Il cartello dice che chi svolta a sinistra ha la precedenza, il che ha un senso se ad esempio la corsia più a destra è più trafficata, in salita ecc ecc
-infine, per non sapere nè leggere nè scrivere, la macchina gialla ha la destra occupata dalla blu che svolta. Quindi guarda lo specchietto e rallenta, dando la precedenza.

Mi pare giusto l'esempio di Peter che ricorda l'autostrada ligure. Lì ci si immette (follia) sulla corsia di sorpasso dell'autostrada che arriva da destra... è ovvio che quelli che arrivano da lì abbiano la precedenza.
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Re: Precedenza

Messaggiodi valkrav il domenica 24 gennaio 2016, 10:14

andrea.ua.83 ha scritto:Non esiste segnaletica orizzontale, altrimenti sarebbe troppo semplice :D

:D ecco, finalmente siete arrivati, non esiste la segnaletica orizzontale !!!
e il segno riportato significa solo che le macchine che vediamo hanno la precedenza rispetto quelli che arrivano dal direzione oposta, basta, niente altro,
non vieta di proseguire dritto dalla corsia sinistra
e non da il dritto di svoltare a sx dalla corsia destra
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Re: Precedenza

Messaggiodi valkrav il domenica 24 gennaio 2016, 10:33

se la strada e così
Immagine
cosa cambia ?
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Re: Precedenza

Messaggiodi gian_lrtp il domenica 24 gennaio 2016, 11:04

@ vittorio_guido.
Sono d'accordo con il suo ragionamento.
Faccio notare, anche a supporto di quello da lei scritto, che la striscia è continua nell'ultimo tratto, come anche nella parte superiore a sinistra del disegno (prima tratteggiata e nell'ultima parte continua).
(Nota avrei dovuto scrivere "orizzontale").
Il guidatore dell'auto a sinistra "deve" proseguire sulla strada principale.
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Re: Precedenza

Messaggiodi andrea.ua.83 il domenica 24 gennaio 2016, 12:07

valkrav ha scritto:non vieta di proseguire dritto dalla corsia sinistra


valkrav, io sono testardo, ma anche tu non scherzi))) la macchina arancione prosegue dritta in senso geografico, ma non automobilistico!! applicando la tua logica la macchina che prosegue dritta in senso geografico avrebbe sempre la precedenza! assurdo ovviamente!

valkrav ha scritto:e il segno riportato significa solo che le macchine che vediamo hanno la precedenza rispetto quelli che arrivano dal direzione oposta, basta, niente altro,
non vieta di proseguire dritto dalla corsia sinistra
e non da il dritto di svoltare a sx dalla corsia destra


cosi non e', il segno ha rilevanza anche nei rapporti tra i due automobilisti in questione. ma anche qualore fosse cosi' come tu dici e tornando alla tua domanda originale (chi ha la precedenza tra blu ed arancione...), si applicherebbe l'art. 145, 2 comma

2. Quando due veicoli stanno per impegnare una intersezione, ovvero laddove le loro traiettorie stiano comunque per intersecarsi, si ha l'obbligo di dare la precedenza a chi proviene da destra, salvo diversa segnalazione.

Nel caso di specie, la macchina arancione dovrebbe dare precedenza, trovandosi pero' in mezzo alla carreggiata e generando una situazione di pericolo, dovrebbe togliersi di torno in maniera sollecita, proseguendo per la strada principale, come fatto notare correttamente dall'utente gian_lrtp

chiudo) buona domenica a tutti! :D
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Re: Precedenza

Messaggiodi RomaLviv il domenica 24 gennaio 2016, 12:59

La blu per svoltare a sinistra deve effettuare un cambio di corsia (comunque attraversarla), quindi deve dare precedenza all'arancione che già é sulla corsia che deve impiegare la blu, poi svoltare a sinistra.
E quando pensi che sia finita e' proprio allora che comincia la salita.
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Re: Precedenza

Messaggiodi gian_lrtp il lunedì 25 gennaio 2016, 2:11

Nello stato in cui si trovano le due auto, io sostengo che:
a. L'auto a sinistra può proseguire esclusivamente sulla strada principale e non ha diritto di proseguire in senso retto.
b. L'auto a destra può proseguire sulla strada principale oppure svoltare restando nella propria careggiata senza offrire potenziale danno. In assenza di segnaletica orizzontale valgono le due opzioni.
Aggingo che in Ucraina risultano molte meno informazioni stradali rispetto all'Europa.
Questo avviene a fronte di:
- strade maltenute (salvo alcune eccezioni)
- imperizia diffusa nella guida,
- mentalità "containa", senza offesa, ma dinotte circolano veicoli senza luci su strate nazionali e alcuni compiono mnovre che in Italia sarebbero considerate "criminali"
- condizioni climatiche in molta parte della nazione.
Per terminare informo che da Genova a Chernigov, dal 2003 al 2013, io sono andato e tornato diverse volte in auto.
Mai avuto problemi, fortunatamente, salvo i 20 grivna "na ruki", cioé "brevi manu", per futili motivi.
In alcuni casi, spudoratemente falsi, mi sono rifiutato di pagarli e non ho avuto conseguenze
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Re: Precedenza

Messaggiodi toto il lunedì 25 gennaio 2016, 14:41

Secondo il codice del buonsenso dice che stanno tutte e die in posti errati.la rosa per andare dritto doveva posizionarsi a destra.la blu doveva posizionarsi a destra.quindi si presume un concorso di colpe in una eventuale collisione.pero vi e una buona possibilita di colpe del blu.perche la rosa non ha divieto di andare dritto.difronte manca la linea dello stop.Qui in Nikolaev vi una strada simile che e alle spalle del municipio.questa va al ponte del fiume.quindi chi sta a festra deve andare a dx.A me tempo fa mi hanmo fermato gli agenti della polstrada e mi hanno fatto notare la infrazione.
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Re: Precedenza

Messaggiodi Legione il lunedì 25 gennaio 2016, 17:08

la precedenza a chi ha il SUV più grosso. :lol:
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