Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Quattro chiacchiere tra amici, pettegolezzi e curiosita'. Si parla di tutto o quasi

Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Forrest Gump il venerdì 10 aprile 2020, 19:33

E' chiaro che non tutto ciò che è progresso è salutare per l'uomo e per il pianeta Terra.
Abbiamo devastato mari, deforestato ed incendiato boschi, sciolto ghiacciai, cementificato coste, ucciso animali di ogni genere e tipo, creato inquinamento, e tantissimo altro che non sto qui ad elencare.
L'uomo ha depredato e razziato dove ha potuto.

Ma ce ne freghiamo, perchè gli aristocratici della finanza e dell'industria, quelli che detengono il potere, devono arricchirsi, ma anche perchè il resto del mondo, cioè la massa, riceve comunque dal progresso un vantaggio.
Un esempio terra terra: andare in auto ogni anno produce (no, non inquinamento :D voglio essere molto più pragmatico) tantissimi morti e feriti a causa degli incidenti stradali.
Probabilmente sono molti, ma molti di più, del Covid-19 se penso che non conosco nessuno morto di coronavirus, ma ho almeno 4-5 amici morti o paralizzati a seguito di incidenti stradali. E' vero, questi soggetti non erano/sono contagiosi come quelli da Covid-19, ma li accettiamo di buon grado in cambio del benessere sociale ricevuto.

E' il cosiddetto "rischio sociale calcolato". Andare in auto è comodo.
I morti continueranno ad esserci, ma la bilancia penderà sempre dal lato del beneficio sociale ricevuto dalle auto.
Idem con telefonini, 5g, industrie e tantissimo altro. Funziona così da tanto.

Se spostiamo l'attenzione sul coronavirus, onestamente ne ho sentite troppe di teorie complottiste:
- cospirazione della Cina per colpire l'occidente e gli Usa;
- virus scappato da un laboratorio di Wuhan dove gli americani preparavano armi di distruzione di massa;
- virus creato dalle case farmaceutiche per venderci vaccini;
- virus inventato dai mass media (è una normale influenza) per spostare gli equilibri mondiali;
- anno bisestile;
- 5g, onde elettromagnetiche che diffondono il virus 10,100 volte di più;
- virus creato per uccidere i vecchi e quindi risanare i conti pubblici in crisi per pensioni e sanità.

Non credo a nessuna di queste teorie.
La mia idea è che a volte le cose siano drammaticamente più semplici delle fantasie e delle cospirazioni.
Il coronavirus è passato dall'animale all'uomo grazie al consumo di carni "pregiate" che avviene in Cina.
Poi si è diffuso a macchia d'olio.

Qualcuno se ne approfitterà di questo? Coglierà la palla al balzo? Certamente !
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi peterthegreat il venerdì 10 aprile 2020, 20:04

Un paio di anni fa e' uscito uno studio dove nei paesi a più' alto indice di sviluppo (Corea, Giappone, Germania ecc ecc) tra le persone tra i 18 ed i 45 anni la percentuale di chi aveva la patente era meno del 40%.

In Germania dal 2018 i comuni hanno il potere con una delibera possono vietare la auto diesel, nei quartieri delle grandi città c'e' l'auto in comune.
Nella penisola scandinava la gente va in bici tutto l'anno.
A New York pochissima gente ha la macchina.

Solo noi Italiani continuiamo ad usare la macchina perché abbiamo dei servizi pubblici che fanno schifo volutamente.
Fortunatamente sono stati tolti i voli Mi Roma perché non concorrenziali con il treno.

Sara' anche comoda, ma a Milano il tutti i bambini hanno la bronchite.
Io personalmente per il futuro dei miei figli vorrei un mondo migliore, magari con qualche comodità in meno ma respirabile.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi valkrav il venerdì 10 aprile 2020, 23:43

Forrest Gump ha scritto:
La mia idea è che a volte le cose siano drammaticamente più semplici delle fantasie e delle cospirazioni.

100%
Lo scrivo sempre sotto ogni mio messaggio in questo forum :mrgreen:
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi peterthegreat il sabato 11 aprile 2020, 8:19

Vorrei dire che nemmeno io credo nelle cospirazioni:

Articolo del 7 aprile:

-https://www.genova24.it/2020/04/val-bisagno-installata-antenna-5g-a-molassana-su-tetto-di-un-palazzo-la-protesta-dei-residenti-233739/

Come mai in un Italia blindata dal dcm e nelle ordinanze comunali si chiudono i cantieri, talvolta anche quelli di "somma urgenza" post alluvione, e si permette a questi addirittura di iniziare i lavori?

Sara' più importante risistemare una rete fognaria che non permetta lo svernamento dei liquami a cieli aperto con conseguente pericolo igienico-sanitario o installare un antenna ?
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Ciorni.voran il sabato 11 aprile 2020, 9:10

Rimane il fatto oggettivo che il virus parte da una città mai sentita prima e che questa è l'unica al mondo completamente cablata da 10.000 "antenne" 5G che usano tra l'altro per controllare gli spostamenti della popolazione in modo mirabile.Non si parla di nessun complotto.E' un fatto accertato, matematico.Sono articoli di taglio commerciale fatti ad ottobre quando del virus nessuno sapeva niente.

Quindi una persona di buon senso davanti a una casualità così incredibile cosa fa?Celebra "le magnifiche sorti e progressive" o si interroga come mai è così? Deve necessariamente essere la causa prima di quello che succede?Il virus fa più male nell'ospizio o se atterra all'asilo dei piccoli?E' come dire che un paziente di 95 anni con un cancro metastatico, il diabete e in dialisi è morto con il covid perchè glielo hanno trovato nel corpo assieme all'altro milione di miliardi di virus.Uguale.Sono le stime all'italiana che fanno si che i tedeschi abbiano una mortalità allo 0,9% e noi siamo un paese sull'orlo del collasso.

Nel 2015 rispetto all'anno precedente ci sono stati 68.000 morti in più.Si può morire per mille motivi,anche per i tagli alla sanità o per l'aumento della disoccupazione.Per il virus umano non c'è vaccino.

La tecnologia è una cosa neutrale, dipende dall'utilizzo che se ne fa.Una bomba atomica può essere un deterrente per evitare conflitti di larga scala o un ordigno che può distruggere il pianeta.Ma proprio perchè ha un'ambivalenza d'uso così grande, come potrebbe avere la tecnologia 5G, non la trovi al supermercato.

Gli svizzeri che hanno sospeso l'implementazione del 5G sono ignoranti o arretrati?Ma anche tante piccole amministrazioni comunali italiane l'hanno sospeso, come mai?Sono arretrati anche loro oppure hanno a cuore la salute dei loro cittadini in assenza di dati precisi che certifichino la pericolosità o meno di questa tecnologia?

Che il 3G faccia male è un fatto acclarato.Gli studi che ha fatto l'Istituto Ramazzini di Bologna , accreditato e legittimato a livello internazionale sono celeberrimi e li potete recuperare ovunque su internet.Se poi nessuno li vuole considerare perchè gli interessi in gioco sono enormi non diminuisce la pericolosità di quella tecnologia, infinitamente meno pericolosa di quella attuale.

C'è gente oggi, l'11 aprile 2020 che muore ancora a causa del disastro di Chernobil del 1986.Una famiglia di amici mie che fu evacuata da un villaggio li vicino sono già tutti morti dopo i cinquant'anni.Nessuno ricondurrà mai queste morti a quel fatto dopo oltre trent'anni ma il sospetto c'è.Gli agenti mutageni possono agire a distanza di decenni.

Poi c'è il problema che non possiamo affidare l'implementazione di tecnologie simili ad aziende cinesi come sta avvenendo.Mi pare superfluo spiegare perchè.E' proprio in nome del progresso che i cinesi disboscano e mettono a contatto gli animali selvatici con le mandrie e quindi con l'uomo.Che installano enormi porcilaie super tecnologiche vicino ai boschi.Magari il progresso va guidato un minimo e sottoposto al consenso dei cittadini visto che siamo in democrazia qui da noi.Invece abbiamo il parlamento chiuso che è diventato una specie di teatro e una legislazione perenne d'urgenza fatta da persone tra l'altro nemmeno elette.In nome di un interesse superiore ovviamente.

Ma anche il Duce agiva in nome di un interesse superiore nel 1922 quando l'Italia era completamente paralizzata.Perlomeno era una persona intelligente, un insegnante, direttore di un giornale, qualche qualità umana l'aveva.Conosceva la lingua italiana,sapeva che il suo paese era in Europa e non in Sud America.

Infine la tecnologia deve essere introdotta a una velocità tale a cui il cervello possa adattarvisi.Ci sono anziani che non sanno usare un bancomat e altri che neppure l'hanno mai avuto.Le prossime vittime dello spiazzamento tecnologico saremo noi perchè il cambiamento sarà così repentino che il cervello umano non potrà adattarvisi.

Io ad esempio non sono minimamente interessato a girare su un taxi senza conducente, sono un animale sociale e voglio vivere in mezzo alle altre persone.Tra l'altro c'è anche il problema di cosa far fare a queste persone dopo.
Oppure che arrivi un robot nella mia stanza d'ospedale a dirmi che ormai è finita e somministrarmi le cure palliative:voglio il medico.O accendere una caldaia dalla Nuova Zelanda.

Non è chiarissimo a cosa serve questa tecnologia che già non possa farlo il 3G o il 4G.Si capisce solo che è infinitamente più potente, più precisa, più invadente, più pericolosa.Quello è chiarissimo così come è chiaro che non serve all'uomo ma a un gruppo ristretto di questi.Non credo che spendono miliardi e miliardi di dollari per fornirmi contenuti di qualità.Mi sa tanto che invece vogliono che determinati contenuti, scelti da loro selettivamente arrivino con precisione chirurgica a persone già profilate per condizionargli il pensiero e quindi l'agire.Io che sono nato nel mondo analogico riesco ancora a pensare, non so quelli che verranno dopo.
Il Mondo alla rovescia, quello del male, della follia distruttiva e dell’assurdo è difeso e costruito da un esercito di “medici pietosi”, di anime belle allo specchio, di persone che vanno dove le porta il cuore avendo lasciato la testa a casa.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Forrest Gump il sabato 11 aprile 2020, 11:17

Nessuno mette in dubbio che parte del progresso non sia salutare. Anzi, lo sottolineavo anche io sopra.
Come (non sapevo), ma non metto in dubbio quando scrivi che sia matematico ed accertato che Wuhan sia l'unica città al mondo cablata da una infinità di antenne 5G. Questo è il presupposto. Fin qui, sono con te.

Andando avanti però mi perdo e mi domando: quale è il nesso di causalità tra 5G e Covid-19?
Da dove nasce l'equazione: siccome Wuhan è la città con più antenne 5G al mondo, allora il Covid-19 è........ ?

La teoria del pipistrello devo dire che mi convince molto di più. Qui la logica del rapporto causa - effetto ha un suo conforto nella scienza che ci ha spiegato le varie fasi della trasmissione da animale selvatico a uomo:
1)animale infetto 2) macellazione in precarie condizioni sanitarie 3) contatto uomo con sangue e carne cruda 4) consumo della carne infetta.

Poi magari il 5G farà anche malissimo all'uomo. E' vero come è vero che il Covid-19 è nato a Wuhan.
E' il collegamento tra queste due verità che non mi convince.

Altrimenti sommando 2 verità, ne raccolgo qualunque cosa.
1) Tizio è uscito di galera perchè condannato per rapina (fatto storico incontestabile);
2) Ieri hanno rubato alla posta (fatto storico incontestabile);
allora è stato Tizio a rubare ?
Possiamo farne una teoria, ma, in assenza di altro, non una verità.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Gianmarco58 il sabato 11 aprile 2020, 11:40

Ciorni Voran scrive: "Io che sono nato nel mondo analogico riesco ancora a pensare, non so quelli che verranno dopo."
Forrest scrive: "Possiamo farne una teoria, ma, in assenza di altro, non una verità."
Ecco, questo è il grande bivio che ci si presenta davanti; il "pensare" può ipotizzare (teorizzare) tutto, ma se non ha riscontro nei fatti è solo uno strumento per arrivare alla verità, e la storia ci dovrebbe aver insegnato che molto difficilmente si arriva alle verità.
Quando avremo (penso mai) la certezza di una coorrelazione tra Coid 19 e qualcos'altro, solo allora, si potrà dire "io l'avevo ipotizzato (pensato).
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Gianmarco58 il sabato 11 aprile 2020, 11:44

Vedo ora che Forrest ha modificato il finale eliminando la frase finale che io ho riportato.
In tal caso la faccio mia.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi peterthegreat il sabato 11 aprile 2020, 12:08

Forrest Gump ha scritto: Andando avanti però mi perdo e mi domando: quale è il nesso di causalità tra 5G e Covid-19?
Da dove nasce l'equazione: siccome Wuhan è la città con più antenne 5G al mondo, allora il Covid-19 è........ ?


Magari si puo' ipotizzare, secondo studi fatti negli Usa anni fa, che a differenza di quanto si possa pensare le onde millimetriche e radio aumentano i casi di tumore ai polmoni rispetto a quelli al cervello.
E in una città molto inquinata sia a livello di smog che di onde elettromagnetiche il virus abbia avuto terreno facile.
Queste sono solo ipotesi.
Il problema e', come ho scritto nell intervento di sopra, non si potranno fare degli studi sulla pericolosita' dal 2g al g5 perché ormai tutte le sono sono coperte.

Perche' la pianura padana, e non altre zone dell' Italia ?

Fino ad un mese fa non c'era secondo la scienza nessuna correlazione tra smog e coronavirus, oggi pare di si.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Forrest Gump il sabato 11 aprile 2020, 12:48

Gianmarco58 ha scritto: Forrest scrive: "Possiamo farne una teoria, ma, in assenza di altro, non una verità."

Gianmarco58 ha scritto:Vedo ora che Forrest ha modificato il finale eliminando la frase finale che io ho riportato.
In tal caso la faccio mia.

L'ho rimessa :D . E lo penso veramente.

A volte dopo avere scritto, faccio click su "invio" troppo in fretta.
Poi ad una più attenta rilettura, mi accorgo che ci sono errori di punteggiatura, di forma, di grammatica, ripetizioni e correggo, taglio, ecc. Questo perchè un paio di volte mi si è cancellato tutto prima dell'invio e non voglio rischiare più.

La frase in questione era stata tagliata nel tentativo vano di sintetizzare :D ; mi sembrava (e forse lo era) una ripetizione di quanto scritto in precedenza con altre parole.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi RomaLviv il sabato 11 aprile 2020, 13:02

Rilancio, qui siamo tutti figli del "progresso"
50 anni fa saremmo stati tutti in Italia e forse qualcuno contato con una mano sarebbe stato spostato con un Ucraina piuttosto che una francese, questo perché i mezzi di trasporto sono alla portata di tutti, se andiamo indietro di 100 anni il massimo sarebbe stato trovare moglie a 50 km da dove si abita, di mezzo ci sono incidenti stradali, aerei caduti disastri ferroviari, tutte cose mostruose per i loro tempi, purtroppo si pagano i conti.
Poi a me piacerebbe vivere su un pezzo di terra con l'orto di mia produzione e qualche animale domestico, ma questo è in n gusto personale che non interessa a nessuno tranne a me stesso, a meno che non si voglia ricostruire un'economia di grandi proprietari terrieri con i braccianti ecc...
Tornando ai giorni nostri, ci piacerebbe fermare questo mondo capitalistico finanziario? Si.
Però poi non credo sia possibile, a meno che...virus, atomiche, inquinamenti ecc...

Altro discorso il legame virus smog, da verificare e interessante, altro fatto è che oltre allo smog le zone molto colpite hanno in comune la conformazione geofisica che sommata allo smog potrebbe fare la differenza, ma non c'è niente di provato scientificamente.
E quando pensi che sia finita e' proprio allora che comincia la salita.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi peterthegreat il sabato 11 aprile 2020, 13:10

Comunque il discorso del corvo nell' ultima parte non fa una piega.

Siamo dipendenti della tecnologia, il 90% di quello che facciamo e' online, per scelta nostra o degli altri ?
Perche' ci vogliono online continuamente ?

Abbiamo perso il più comune senso del pudore, tutti mettono in piazza propria vita, fb, instagram ecc ecc, così possono sapere tutto di noi.

Io personalmente non voglio essere spiato, se vado su un sito porno, non mi interessa se dopo mi mandano ovunque pubblicita' di vibratori, se cerco un biglietto aereo per 2 mesi mi arrivano offerte delle compagnie aeree.

Mi sono iscritto al registro delle opposizioni, eppure continuano a chiamarmi per contratti di ogni genere, chi gli ha dato il mio numero visto che non consento mai e non esiste un elenco dei cellulari ?
Nemmeno quando c'erano le guide telefoniche mi rompevano i coglioni in questo modo.

Siamo fragili, con i media e la tecnologia ci fanno credere quello che vogliono, ci incutono il terrore, non siamo più' abituati a soffrire.
Fanno vedere le bare dentro i mezzi dell' esercito.
Parlano di fosse comuni negli Usa, ci sono sempre state seppelliscono le persone che nessuno reclama, in media una quarantina ogni ogni, ma scritto oggi con una pandemia in corso fa più effetto. Questa e' informazione ?
Pensate avessero ordinato a non uscire di casa negli anni 50 a gente che aveva visto epidemie, guerre e carestie, cosa sarebbe successo.

Se il direttore dell Fbi consiglia di oscurare la telecamera e la Ue fa 5 mld di multa per violazione della privacy a a quel maiale di Zuckerberg, posso essere sospettoso o no?
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi peterthegreat il sabato 11 aprile 2020, 13:27

RomaLviv ha scritto:50 anni fa saremmo stati tutti in Italia e forse qualcuno contato con una mano sarebbe stato spostato con un Ucraina piuttosto che una francese, questo perché i mezzi di trasporto sono alla portata di tutti, se andiamo indietro di 100 anni il massimo sarebbe stato trovare moglie a 50 km da dove si abita,.


Discorso un po' riduttivo, forse pensando alla chiusura dovuta ai 2 blocchi od al colonialismo del XX secolo, i popoli da quando esiste il mondo si sono sempre spostati, forse più lentamente.
Pensiamo alle Crociate, alle invasioni barbariche, degli arabi in Spagna, degli Mongoli verso la Russia ecc ecc.

L'esempio più lampante e' la peste del 1347 che arriva in Crimea nel 1348 e dopo 2 mesi in Sicilia, anche senza aerei la differenza puo' essere di 1 mese.
Come si muovevano le merci si muovevano anche le persone.

P.s.
Sicuramente andare da Roma a Genova per un Romano nel II sec a cavallo era proporzionalmente piu' veloce che andare da Leopoli a Odessa nel XXI secolo
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi dgta67 il sabato 11 aprile 2020, 13:43

peterthegreat ha scritto:Sicuramente andare da Roma a Genova per un Romano nel II sec a cavallo era proporzionalmente piu' veloce che andare da Leopoli a Odessa nel XXI secolo


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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi RomaLviv il sabato 11 aprile 2020, 13:49

peterthegreat ha scritto:
RomaLviv ha scritto:50 anni fa saremmo stati tutti in Italia e forse qualcuno contato con una mano sarebbe stato spostato con un Ucraina piuttosto che una francese, questo perché i mezzi di trasporto sono alla portata di tutti, se andiamo indietro di 100 anni il massimo sarebbe stato trovare moglie a 50 km da dove si abita,.


Discorso un po' riduttivo, forse pensando alla chiusura dovuta ai 2 blocchi od al colonialismo del XX secolo, i popoli da quando esiste il mondo si sono sempre spostati, forse più lentamente.
Pensiamo alle Crociate, alle invasioni barbariche, degli arabi in Spagna, degli Mongoli verso la Russia ecc ecc.

L'esempio più lampante e' la peste del 1347 che arriva in Crimea nel 1348 e dopo 2 mesi in Sicilia, anche senza aerei la differenza puo' essere di 1 mese.
Come si muovevano le merci si muovevano anche le persone.

P.s.
Sicuramente andare da Roma a Genova per un Romano nel II sec a cavallo era proporzionalmente piu' veloce che andare da Leopoli a Odessa nel XXI secolo


Discorso realistico comprovato, la gente viveva 50 anni se andava bene, dove pensi di andare?
Purtroppo per il progresso si pagano prezzi enormi, la scelta è stare al gioco oppure ritirarsi a vita eremitica, non ho né le conoscenze ne la voglia di cercare le notizie per convincere nessuno, ma la realtà è questa.

Nel.medii evo la peste nera ha impiegato anni prima di diventare pandemia, il coronavirus 1 mese, la peste ha fatto milioni di morti circa 1 terzo degli abitanti (secondo San Google)e il mondo conosciuto conteneva forse 1,5 miliardi di persone, il corona virus ha a disposizione 7 miliardi di persone da uccidete, spero non sia come la peste, ma la verità è che abbiamo tecnologie potenti che permettono di salvare vite umane, forse queste tecnologie sono inquinanti, velenose , eppure il vento soffia ancora (P. Bertoli)(grazie Google).
E quando pensi che sia finita e' proprio allora che comincia la salita.
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