Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Quattro chiacchiere tra amici, pettegolezzi e curiosita'. Si parla di tutto o quasi

Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Gianmarco58 il martedì 26 dicembre 2017, 11:18

Andrey, sono sempre più d'accordo con te almeno per quanto riguarda il "sociale" sia esso Cristiano o Socialista, Cattolico o Comunista, populismo e fascismo sono le due facce della stessa medaglia.
Medaglia che ha come spessore il qualunquismo.
Ciao e auguri di buone feste.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi peterthegreat il martedì 26 dicembre 2017, 16:16

Populismo, e' qualcuno mi corregga se sbaglio, e' il rapporto diretto tra le masse e il politico (fonte treccani).
Dove vi e' l esaltazione del primi verso i secondi.

Quindi non vi e' solo il fascismo, ma vedo anche il comunismo con l'URSS, la Cina, la Cambogia ecc ecc.
Voglio ricordare pero' che per i secondi non erano tutti proprio contenti, per il fascismo, anche se preso il potere in maniera forzata fu il terzo partito nelle elezioni del 1921, e Hitler nel 1932 vinse le elezioni con il 40% del voti.

Vogliamo poi parlare della Nep, della collettivizzazione forzata, e di tutte le altre trovate dei comunisti andate fallite?
Di tutto quello che si sono portato dietro e che noi tutti gli anno vediamo in quel xxxxx di paese?
Palazzi grigi e storti, strade con i buchi, pulmini marci, ubriachi ovunque.

Oppure del miracolo economico della Germania del 1933, che nessuno conosce perché......., o del Wirtschaftswunder post bellico, che ha portato la Germania al posto di comando che gli spetta di diritto.
Anche se tutti noi no!
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Forrest Gump il martedì 26 dicembre 2017, 18:50

Per par conditio:

a) -http://it.euronews.com/2017/12/26/nave-da-guerra-russia-regno-unito-hsm-st-albans-stoltenberg-williamson
Dopo Svezia, Ucraina, Turchia, i russi ci hanno tentato anche con gli inglesi. Della serie: arroganti nel mondo!

b) Usa: all'assemblea dell'Onu solo 9 nazioni (fra l'altro piccolissime ed alcune semi-sconosciute ai più) votano a favore della proposta di Trump di spostare a Gerusalemme la capitale di Israele. Loro minacciano subito rappresaglia.
Dopo meno di una settimana, riducono di 285 milioni di dollari i fondi USA destinati all'Onu. Che classe!

Entrambe le nazioni sembra non riescano proprio a fare la pipì dentro al proprio vasetto.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi markus il martedì 26 dicembre 2017, 19:59

Populismo, "movimento politico-culturale russo, che si sviluppò tra la fine del sec. XIX e l'inizio del XX, aspirante a una sorta di socialismo rurale, in opposizione al burocratismo zarista e all'industrialismo occidentale".

In pratica direi che il populismo si contrappone all'elitismo oppure all'elitarismo.

Per il resto noto che si continua a nominare il fascismo, ideologia a mio avviso ormai defunta.

La mia nonna paterna ogni tanto, quando ero bambino, cantava "all'armi siam fasciti terror dei comunisti (che non si son mai visti) del fascio noi siam i componenti, viva la libertà"

Canzoncina che trovo folcroristica. Ormai mia nonna (che non si occupava di politica) è morta.

La morte, a mio avviso, è la naturale conseguenza della vita. Ossia non si può morire se prima non si nasce. E la morte ritengo anche che è l'unica certezza dell'essere umano.

Nel corso della propria vita può succedere di tutto, quindi nessuna certezza. Ma si può essere certi che un giorno si morirà.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi vittorio_guido il mercoledì 27 dicembre 2017, 0:27

Beh come diceva qualcuno a Benigni e Troisi: ricordati che devi morire... :lol:

Sul chai non so....
Qui gli impegni sono un milione, veniamo 2 settimane l'anno e tra: dentisti, parenti amici e visite cimiteriali (per restare in tema) far muovere uno dalla moldavia e poi non riuscire a incontrarlo per un motivo o l'altro... non mi sembra il massimo... :shock:
Soltanto gli stupidi non sbagliano mai.....
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi markus il mercoledì 27 dicembre 2017, 17:44

Fine anno è un periodo nel quale si tende a "fare un bilancio" di quanto accaduto nell'anno appena passato. Poi magari a proporsi di, ad esempio, smettere di fumare a partire dal primo gennaio.

L'anno trascorso per me è stato positivo fino a settembre. A partire da ottobre un disastro.

Un problema alla Forrest. Un mio cugino ligure (con il quale, frà i parenti rimasti, avevo più relazioni) una domenica di ottobre và a cercare funghi nell'entroterra savonese ed un cacciatore sparando ad un cinghiale lo manca e colpisce, uccidendo, mio cugino.
Le mie due figlie ad ottobre hanno iniziato ad avere problemi di salute, nel frattempo la situazione è tranquilla. Però sono stato in due cliniche private, esami su esami i medici non sanno dire quali sono state le cause.

Poi diversi piccoli fatti diciamo insignificanti ma strani. Sommando il tutto ad un certo punto ho pensato, se non fosse per il fatto che non sono superstizioso inizierei a pensare al "malocchio" . Da qui "certi pensieri" non natalizi ma che riguardano comunque la nostra esistenza.

Per Odessa non ti preoccupare, c'è l'idea ma non abbiamo ancora deciso. Se del caso partiamo venerdi, il tempo è decisamente bello e per me venire a Odessa è semplice. Prendo la macchina e sono circa 180 km, non è un viaggio che devo programmare in anticipo.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi markus il mercoledì 27 dicembre 2017, 22:01

Rileggendo quanto ho scritto una precisazione. Un problema alla Forrest intendevo, Forrest ha scritto di problemi avuti in Ucraina relativi a proprietà immobiliari, al momento ne ho uno simile in Moldavia. Niente a che fare con il mio povero cugino ucciso da un cacciatore in Liguria.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Forrest Gump il giovedì 28 dicembre 2017, 11:01

Anche tu la suocera? :mrgreen: Anche a Chisinau si vende e compra a tua insaputa? #-o

Comunque, sperando non sia il tuo caso, ultimamente ne ho sentite un paio "del settore".

a) Moldavia o Moldova (a proposito quale delle 2?):
Falso annuncio sul web o sul giornale. Uno straniero interessato all'acquisto della casa la và a guardare, si mette d'accordo sul prezzo, vanno dal notaio, paga e la compra.
Purtroppo solo dopo viene a scoprire che chi gli ha venduto la casa non era il proprietario, ma solo una persona che ne aveva la disponibilità temporanea (per es. la affittava da qualche giorno). Ops !!! Anche il notaio non era un notaio, ma uno della banda. Ops!! Anche l'agente immobiliare dell'annuncio, colui che lo aveva aiutato a fornire la documentazione al notaio era uno di loro. :mrgreen:

b) Marbella (Spagna): sentito ben più di una volta. Sezione Affitti a lungo termine.
Tizio, nome di fantasia, affitta una bella casa vacanza per una settimana o al massimo per un mese. Si attiva da subito per offrirla sul mercato degli affitti di "larga temporada".
John, Michele, Alain, Erich, sono solo alcuni degli stranieri che si trasferiscono ogni anno in costa del sol e che cercano una casa in affitto attraverso siti web o annunci.

Poi, più o meno funziona così:
- Che bella la casa, quanto costa al mese?
- Costa X, solitamente prezzo inferiore alla media per attirare il cliente, ma per avere questo prezzo devi darmi 4 - 5 - 6 mensilità - fino ad un massimo di un anno - tra deposito cauzionale (minimo 2 - 3 mesi) e canoni anticipati.
Qui non serve notaio, non servono documenti perchè nessuno solitamente và a chiedere a Tizio il titolo di proprietà dell'immobile, in più spesso i VERI proprietari sono inglesi o comunque stranieri ben lontani dalla Spagna.
Dopo un mese o una settimana, il vero proprietario o chi per lui (agente immobiliare) bussa alla porta e trova delle persone sconosciute che mostrano un contratto di locazione. Tizio naturalmente è sparito coi soldi.

Ultime note di colore:
- non sempre, ma in alcuni casi arrivati alle mie orecchie il truffatore era italiano :mrgreen:;
- in alcuni casi, i "turisti" sono andati via di loro iniziativa;
- in altri, si è finiti in tribunale e per riavere la disponibilità della casa il proprietario ci ha impiegato svariati mesi durante i quali i truffati hanno continuato a vivere nella casa.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi T1000 il giovedì 28 dicembre 2017, 18:18

@Forrest,

da noi è impossibile una truffa del genere, infatti notizie simili nella cronaca nera non ce ne sono.

1) per vendere casa, devi portare l'estratto del tribunale (non più vecchio di 1 mese) comprovante il possesso (proprietà dell'immobile), non basta il vecchio contratto di compravendita. In caso di vendita il cambio di proprietà viene inserito direttamente nel sistema del tribunale. Per i notai disonesti è garantito sole a scacchi per 10 anni.

2) locazione - ogni contratto dev'essere registrato all'unità amministrativa ed alla stazione di polizia locale per motivi di sicurezza. Se lo fai in nero rischi 5 anni di gattabuia.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Ciorni.voran il giovedì 28 dicembre 2017, 19:36

Ma loro prendono le cinque o sei mensilità anticipate e scappano via...perchè devono registrare un contratto?La casa non è loro, loro l'hanno affittata dal proprietario reale dell'immobile come casa-vacanze e la propongono sul web come affitto di lungo termine per intascare le mensilità anticipate.Se non ho capito male.Per trovare un cliente in fretta offrono dei canoni inferiori ai prezzi di mercato.Ovviamente devi trovare della gente un po' sprovveduta ma al mondo ne nascono sempre.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Forrest Gump il giovedì 28 dicembre 2017, 20:33

a) Moldavia: da quello che mi hanno riferito l'agente immobiliare falso, colui cioè che doveva rivestire il ruolo di persona di fiducia del compratore, ha avuto il ruolo più importante in questa storia. In altri termini, presumo avrà presentato dei documenti falsi (atto proprietà, ecc), introdotto il falso notaio, ecc. Il resto l'ha probabilmente fatto la non o scarsa conoscenza della lingua e degli usi del posto da parte del compratore, che infatti era uno straniero. Pare proprio un italiano.

Nel caso b) è proprio come dice Ciorni. Chi organizza la trappola, affitta la casa vacanza dal vero proprietario per un breve periodo. Poi, trovato il malcapitato, scappa con i soldi. Perchè dovrebbe registrare un contratto per un appartamento che non è il suo? Questa è una truffa comune in luoghi molto turistici.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi peterthegreat il giovedì 28 dicembre 2017, 22:03

Scioglimento delle camere, ius soli scongiurato.
Bene, bene, forse non faremo la fine della Francia.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi T1000 il giovedì 28 dicembre 2017, 22:52

Ciorni, Forrest

ovviamente è più facile abbindolare uno straniero. Anche per la locazione, il titolo del possesso è necessario. Il pagamento si effettua solo dopo la registrazione del contratto (notifica istantanea all'agenzia delle entrate). Ovviamente quì è tutto più gestibile, visto che la popolazione è di 2 milioni, non paragonabile a stati di 40 o più milioni.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi markus il giovedì 28 dicembre 2017, 23:45

Ciorni.voran ha scritto:Ovviamente devi trovare della gente un po' sprovveduta ma al mondo ne nascono sempre.


Ho notato che spesso i truffatori fanno leva sul fatto che il truffato pensa di essere più furbo di colui che lo stà per truffare :D

Forrest Gump ha scritto:Anche tu la suocera? :mrgreen: Anche a Chisinau si vende e compra a tua insaputa?


La storia è un po' lunga e non penso interessa agli utenti del Forum. Ti manderò un messaggio privato.

Comunque il Catasto moldavo è "informatizzato", basta andare da un notaio, geometra, agente immobiliare autorizzato ecc. Hanno tutti accesso ai dati del Catasto e da quelli non si scappa.

Poi la fantasia dei truffatori non ha confini, come hai scritto si trovano anche a Marbella.

PS dovrebbe essere così, Republicii Moldova. Non hanno ancora capito, o meglio deciso se in Moldavia la lingua ufficiale è il Romeno oppure il Moldavo. In pratica la questione stà frà quanto scritto nella dichiarazione d'indipendenza dall'URSS e poi nella successiva Costituzione moldava. Comunque direi si dice Moldova, Moldavia in italiano.
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Re: Off Topic: tutti i fuori tema del mondo

Messaggiodi Ciorni.voran il venerdì 29 dicembre 2017, 10:20

markus ha scritto:
Ciorni.voran ha scritto:Ovviamente devi trovare della gente un po' sprovveduta ma al mondo ne nascono sempre.


Ho notato che spesso i truffatori fanno leva sul fatto che il truffato pensa di essere più furbo di colui che lo stà per truffare :D


Giusta osservazione, infatti capita sovente che il truffato è colui che voleva in qualche modo truffare il truffatore.Oppure uno che pensava di aver trovato dei canali esclusivi rispetto al resto delle persone.Il truffatore gli fa credere di essere un privilegiato e invece è un pollo.Un prezzo molto al di sotto di quello di mercato dovrebbe subito far drizzare le antenne in testa e invece c'è sempre qualcuno che pensa di aver fiutato l'affare ed essere più "svelto" degli altri.Poi magari gli raccontano che quel prezzo può farglielo solo senza registrare il contratto e che ci sono già altri clienti in fila disposti a spendere di più e bisogna chiudere in fretta.Poi sei hai diversi soggetti in associazione con ruoli diversi dove ognuno garantisce la credibilità dell'altro è un gioco da ragazzi...c'è gente che riesce a rendere credibile l'incredibile con una facilità disarmante.

Dipende tutto dalla credibilità del "truffatore".Se ad esempio a proporti l'affare è il direttore di una banca "tu" è facile che ci caschi, se le stesse cose identiche te le racconta il vu-cumprà è molto improbabile che gli si dia credito.Sono due truffatori uguali ma il primo riverbera della credibilità dell'istituzione nella quale riveste quel ruolo.Sono convinto che ci siano più truffatori in quegli ambienti che per strada solo che vengono coperti dall'azienda dove lavorano che non vuole perdere la sua credibilità presso terzi.

Quando poi le truffe sono molto grosse ed hanno ripercussioni su ampi strati della società lo stato deve poi intervenire sia che sia complice sia che non lo sia.La morale quindi è che le truffe vanno fatte in grande stile.Banca Etruria, Vicenza docet.Ma anche la Privat Bank così parliamo di Ucraina.Se non avesse quelle dimensioni sarebbe già fallita da un pezzo con gli ex proprietari che si sono sgurati due miliardi e mezzo di dollari.
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