Maidan 3 ?

La politica in Ucraina.

Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 31 agosto 2015, 20:12

L'associazione all'Ue è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Ma quando ero ad Odessa, gli amici di mia moglie, si lamentavano degli stipendi troppo bassi, mentre il loro datore di lavoro, un oligarca del partito delle regioni, si toglieva le tasse.....
Cavolo sti oligarchi sono peggio dei nostri politici....
Mentre in europa se ti ammali sei tutelato in ucraina ti obbligano al nero....
Ma non si parlava di europa si o no.
Quello dell'Europa era un problema secondario.
L'importante era sbarazzarsi di quei briganti che pensavano solo alle loro tasche e facevano morire il popolo. .......
Poi la prepotenza non è sempre ragione. .
Soltanto gli stupidi non sbagliano mai.....
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 31 agosto 2015, 20:51

Ovviamente mi stavo riferendo al periodo iniziale di maidan.
Dove per la prima volta nella storia ucraina, molta gente è partita per kiev per protestare anche gratis.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi RomaLviv il lunedì 31 agosto 2015, 21:07

Vitto ho capito, ma sempre voglia di cambiamento é, puoi chiamarla come vuoi, Maidan UE ecc...
E quando pensi che sia finita e' proprio allora che comincia la salita.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 31 agosto 2015, 23:08

Certo.
Ma il fossilizzarsi sull'Ue è inutile.
Il dire che senso ha lasciar perdere l'aggregazione con l'UE.
Ha senso molto senso.
Visto che l'Europa ha abbandonato l'Ucraina al suo destino.
Perché cercare l'Europa.
Senza contare che la gente cerca pace tranquillità e un futuro più tranquillo.
Cose che l'Europa non danno.
Cerchiamo di risolvere il conflitto pacificamente.
Basilare è perdere parte del donbass.
Tenerlo a metà con Putin che vi comanda significa non avere spazio decisionale.
Perché Putin interverrà sempre a mettere il bastone tra le ruote.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 31 agosto 2015, 23:14

Nell'imminente vedo e spero un donbass indipendente.
Solo che Putin non è così scemo e farà il possibile perché ciò non accada
Un donbass libero è a carico suo.
Un donbass semindipendente in una Ucraina federale invece significa poter interferire nelle decisioni ucraine a spese zero....
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi dreamcatcher il lunedì 31 agosto 2015, 23:51

Il titolo del Corriere.it:

h**p://www.corriere.it/esteri/15_agosto_31/kiev-scontri-parlamento-feriti-vittime-372a592e-4fe5-11e5-8a95-dfd606371653.shtml

Esplosione durante le proteste dei nazionalisti ucraini per l’approvazione di un disegno di legge che concede autonomia ai territori russofoni.
#-o #-o #-o #-o #-o
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi RomaLviv il lunedì 31 agosto 2015, 23:59

Certo che seguire gli russi finora non ha migliorato la vita ucraina, ne tantomeno I paesi satelliti.
Poi ti chiedo, come ha fatto l'Ucraina Ada avete accesso ai FONDI INTERNAZIONALI?o a prestiti UE?non certo con l'aiuto di Yanukovic e I sui amici.
Il miglioramento in atto viene dai privati emigrati e dai paesi che hanno ospitato gli stessi dando loro la possibilita.
Tanti sono andati in UE altri forse in FA questo avrà avuto la forza di spingere gente del popolo non pagata a scendere in piazza.
Il Donbas e la Crimea che piaccia o no non saranno più come prima.
Se poi continueranno a far decidere alla FR la strategia politica allora che serve continuare. A tenere il Donbas?
E quando pensi che sia finita e' proprio allora che comincia la salita.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi dreamcatcher il martedì 1 settembre 2015, 0:05

Serve a distogliere l'attenzione dell'opinione pubblica dalle ruberie locali, e cosa più importante a tenere impegnati gli attivisti al fronte, al posto che averli in piazza come già successo a Yanukovic, che in questo senso è stato proprio un dilettante.

E' più o meno la stessa cosa che sta facendo Putin, difendere il suo potere e lo stato di fatto impegnando le risorse militari in una guerra senza senso, utile solo a giustificare una crisi economica senza precedenti per il suo Paese.

Scommetterei che se gli attivisti lasciassero il fronte oggi e mettessero a ferro e fuoco l'attuale dirigenza ucraina, non solo la Russia non avanzerebbe di un centimetro, ma tutto il processo di sviluppo della nazione ne trarrebbe beneficio.
Ma non succederà, questo è ormai stato messo in chiaro da due anni a questa parte.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi RomaLviv il martedì 1 settembre 2015, 0:06

Ti sei dato la risposta da solo e non poteva essere altro che quella che Putin non é così scemi.
Quindi devi combattere o soccombere.
A meno che tutte le parti non convergono per dare una stabilità, ma quanto potrà durare?
E quando pensi che sia finita e' proprio allora che comincia la salita.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi andrey il martedì 1 settembre 2015, 1:12

non conosco nel merito questa legge autonomia
odiosa o non so quale vocabolo usare
posso per ora prendere atto che i contestatori sono daccordo nel giudizio
con i russi...

prevista da minsk..ci sono caduti, invalidi...orfani...attacchi vigliacchi...
ma crea problemi alla russia sul fronte di guerra diplomatico..

so che costa vite..vorrei avere nella mente la chiave per fermare tutto questo DOMANI..SUBITO..

ma questa per me era un altra mossa dovuta..
un Governo in quanto tale per avere credibilita'deve onorare gli impegni presi

la russia almeno io la conosco dai tempi sovietici...il lupo perde il,pelo ma non il vizio...
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi andbod il martedì 1 settembre 2015, 1:48

Inutile commentare i media Italiani che continuano a fare copia e incolla di RT o Life News, quello che è certo è che il "gioco" di potere attualmente in corso in Ucraina è davvero pericoloso.

Se non fosse stato per alcuni "franchi tiratori" (quante analogie con il vecchio "regime" che comprava i Parlamentari in occasione di voti importanti) oggi il Governo non avrebbe avuto i voti per far passare in prima lettura la nuova Costituzione (che poi è la vecchia con alcuni cambiamenti concordati con UE e Russia, per alcuni ordinati dalla Russia) e la guerra sarebbe ripresa a pieno ritmo.

Purtroppo l'Ucraina si è messa fin dai tempi di Minsk1 in una situazione di "loose-loose" : sia che segua quello che vuole la Russia, sia che decida di non farlo riprendendo la guerra.

Se verrà portata a termine la linea di Poroshenko e degli oligarchi di tornare a fare affari con la Russia (hanno mai smesso ?), l'Ucraina per diversi anni sarà sotto l'influenza fondamentale della Russia che controllerà una parte del territorio Ucraino e arriverà in prospettiva a bloccarne la politica Nazionale, visto che pare chiaro che una volta ottenuta l'autonomia Regionale "alla Russa", Putin riprenderà a fare la guerra o comprerà Parlamentari a sufficienza per avere anche il diritto di veto sulle decisioni dello Stato centro.

Se passerà la linea di Svoboda, di Samopomich, dei Radicali, di Pravu Sektor di dichiarare una parte del Donbass territorio occupato e lasciarlo al suo destino, si scatenerà con ogni probabilità una guerra in cui perderebbero la vita migliaia di persone e l'Ucraina si troverebbe con migliaia di soldati Russi sul suo territorio che di fatto ne influenzerebbero comunque le scelte politiche e l'Ucraina verrebbe tagliata fuori dalla Comunità Internazionale per non aver rispettato gli accordi presi.

Le decisioni (certamente rischiando) si sarebbero dovute prendere al momento di Minsk2 dicendo di no all'Europa (o meglio a chi comanda in Europa), minacciando una guerra totale a pochi km dalla NATO se non avessero accettato un compromesso che impedisse qualsiasi influenza Russa, e mostrandosi compatti in Parlamento come un'unica Nazione che difende il proprio futuro.

Lo spazio di manovra dell'Ucraina ora è davvero limitato ed è iniziata una pericolosa "guerra" politica per la testa di Poroshenko, abbandonato da alcuni partiti che ne avevano favorito l'elezione; la Rada rischia di rimanere completamente bloccata.

Tornando agli scontri di oggi i feriti sono saliti a 131, per ora confermata una morte e alcuni feriti in rianimazione. Intanto si è scoperto il motivo dell'inizio degli scontri (fino a quel momento solo slogan e qualche fumogeno) che è tanto orribile quanto le conseguenze : alcuni uomini della milizia hanno calpestato i ritratti di caduti in zona ATO. Come ai tempi di Maidan la milizia si dimostra un corpo inadeguato e che dovrebbe vestire (in molti casi) ben altre divise (quelle a strisce dei carcerati). A farne le spese purtroppo molti di quegli uomini che hanno rischiato la vita al fronte.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi andrey il martedì 1 settembre 2015, 2:39

scusa andbod
ma 226 a favore su mi sembra 450 non mi sembrano pochi voti
a parte l'incavolatura se si dovesse aprire un fronte interno di guerra...allora sai putin come ci sguazza ](*,)
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi andbod il martedì 1 settembre 2015, 8:04

Purtroppo i voti (sono stati 265 rispetto ai 226 necessari per la prima lettura) sono proprio il problema di Poroshenko perche' e' passato da averne 320-330 ad averne il minimo indispensabile per approvare le norme. Se non avessero "convinto" 20 Parlamentari della ex coalizione di maggioranza a votare e promosso Klitchko a capo del partito di Poroshenko molti analisti sostengono che la nuova Costituzione non avrebbe ottenuto neppure 226 voti. Peraltro siamo lontanissimi dalla maggioranza Costituzionale di oltre 300 voti.

Certo non e' il momento per aprire un conflitto interno e infatti i tragici e ingiustificabili eventi di ieri sono stati condannati da tutti ma personalmente oggi vedo piu' un problema politico che un problema di ordine pubblico, come detto piu' volte fino a che i soldati e i volontari sono al fronte oligarchi e politici possono vivere sonni tranquilli.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi sasa il martedì 1 settembre 2015, 8:16

scusa andbod, ma continuo a non capire il perche degli scontri se non pretestuosi
non capisco cosa vuole svobda
il fare di tutto per ritardare o non fare la guerra alla Russia mi sembra l unica opzione possibile
e svobda che porta le immagini dei soldati morti in Ato, dovrebbe sostenerla
qui non si tratta di riprendersi il donbass occupato, ma fermare l avanzata e non avere o limitare le vittime
comunque gli oligarchi ci sono e resteranno
l importante non è distruggere gli oligarchi ma dare a tutti l opportunità di crescere, creare una borghesia che è la vera anima della democrazia
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi vittorio_guido il martedì 1 settembre 2015, 9:34

D'accordo con Sasa.
Il problema (io mi riferisco ovviamente ad Odessa) era ed è il continuo accentramento del potere economico da parte degli oligarchi.
Servivano leggi togli tasse agli oligarchi? Ma non gli basta/bastava mai?.....
Ma se perdi punti e ti odiano ad Odessa.... figurati in zone come lviv :lol:
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