Maidan 3 ?

La politica in Ucraina.

Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi andbod il lunedì 31 agosto 2015, 14:26

Scontri a Kyiv : oltre 100 poliziotti feriti, 3 sarebbero morti. Sangue ovunque di fronte al parlamento.

Gli scontri sarebbero nati per via delle proteste sull'approvazione delle riforme Costituzionali. Secondo i primi dati lanciata una granata contro la polizia.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi andbod il lunedì 31 agosto 2015, 15:48

Gli scontri di oggi sono iniziati subito dopo le manifestazioni, organizzate da Svoboda, Samopomich, Partito Radicale e alcune associazioni vicine al movimento Maidan, dopo che la Rada ha approvato le riforme Costituzionali che, secondo gli uomini dell'opposizione, di fatto sono una capitolazione nei confronti della Russia.

Un poliziotto in borghese che cercava di provocare la folla è stato bloccato dai manifestanti.

Attualmente scontri sono ancora in corso vicino allo Stadio Dinamo, in via Grushevskogo e Pravu Sektor ha bloccato le strade d'accesso alla zona Governativa.

A breve Poroshenko parlerà alla Nazione, pare probabile il richiamo all'unità Nazionale, alla Pace, all'approvazione delle riforme Costituzionali come l'unica soluzione della Guerra.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi andbod il lunedì 31 agosto 2015, 16:01

Un morto confermato tra la polizia, almeno 5 i feriti in fin di vita. Un manifestante sarebbe morto ma manca conferma ufficiale.

I manifestanti hanno usato granate e sparato con armi da fuoco. Su espresso tv le immagini di una parte degli scontri.

Incerto il numero dei manifestanti, per ora non ci sono dati ufficiali, ad occhio qualche centinaio di persone.

Bloccato un manifestante con un lanciagranate.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi andbod il lunedì 31 agosto 2015, 16:04

Svoboda accusa apertamente il Presidente Poroshenko di aver infiltrato chi ha utilizzato armi da fuoco negli scontri odierni e di voler cosi lanciare una repressione interna senza precedenti, ben peggio di quella messa in atto da Yanykovich.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi RomaLviv il lunedì 31 agosto 2015, 16:37

Andbod grazie, tu che sensazioni hai?
Pensi che I manifestanti abbiano ragione?
Samopomich é il sindaco di Lviv?
Grave il fatto che siano state usate armi da parte manifestante.
E quando pensi che sia finita e' proprio allora che comincia la salita.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi lampo il lunedì 31 agosto 2015, 16:44

Si saprà mai chi ha cominciato?

Quello che è certo ,che ogni volta si sente parlare di riforme, per il cittadino di qualunque nazione e' ixxxxxxa senza precedenti!!! Se il popolo si arrabbia ha sempre ragione!!
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi RomaLviv il lunedì 31 agosto 2015, 16:50

Bé in Ucraina il popolo ne avrebbe di ragioni per arrabbiarsi, ma il popolo non lo sa...
Per il fatto di manifestare lanciando granate e sparando, non sono proprio d'accordo, guarda cosa succede in medio oriente, non credo che le armi facciano il bene della gente.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi RomaLviv il lunedì 31 agosto 2015, 16:56

Se le riforme non precludono l'assocuazione all'UE permettono all'UCRAINA di ristrutturare nei propri interessi, che ben vengano le riforme, speriamo bene
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi dreamcatcher il lunedì 31 agosto 2015, 17:04

Temo che come in passato dietro queste manifestazioni vi siano in gioco interessi molto alti, mi riferisco a interessi politici.

Questi oggi sono facilmente camuffati da proteste e rivolte popolari... e un fondo di verità in questo c'è.
Purtroppo è solo un fondo.
Penso a quanto successo un mese fa a Mukachevo.

Chiaro che una certa insofferenza verso uno stato di cose e tanta corruzione porterebbe la gente a insorgere, ma abbiamo visto che dopotutto non era la gente a operare e ribellarsi, e che chi ha preso le armi non difendeva gli interessi della gente comune ma i propri.

Certo è che più passa il tempo, più gli interessi di chi non condivide il potere del Governo attuale, o di chi non riesce ad approfittarne, verranno sempre più a coincidere con gli interessi della gente comune, perchè è su di questa che viene scaricato il peso di tutto, riforme comprese.

Che poi certe riforme possano non piacere, che si abbia sempre il dubbio/certezza di una fregatura, nessuno lo nega.
Da qui ad arrivare a scontri con morti e feriti, quando per due anni si è sopportato senza dire nulla, tutto ciò che la strategia di guerra ha comportato - crimea prima di tutto - mi pare esagerato. Sicuramente c'è ci questi scontri li ha cercati e ne vuole trarre profitto.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi Ciorni.voran il lunedì 31 agosto 2015, 17:05

Brutta gente questi governativi, l'ho sempre detto.Hanno votato assieme al partito di Yanukovich che è l'unico dei partiti a favore che non ha ne un astenuto ne un contrario.Giusto per capire a chi giovano questi emendamenti.Comunque questa era la logica conseguenza di quello che è successo.Si noti come sia diventato arrogante il potere in pochi mesi...prima si consultavano con la piazza per ogni banalità adesso vogliono far passare di prepotenza emendamenti alla costituzione come fossero leggine di poco conto.La mia opinione è che esista un piano a tre per la normalizzazione del paese che va oltre gli accordi di Minsk e che prevede la normalizzazione della società attraverso il contenimento delle componenti più movimentiste.Per i governativi c'è la sopravvivenza politica e la possibilità di sostituirsi come oligarchi-marionette di riferimento al soldo degli occidentali e per i russi il riconoscimento dei territori occupati integrati nel dettato costituzionale e quindi con la possibilità futura di esercitare ancora una forte influenza all'interno del paese...cosa che faranno sicuramente.
Il Mondo alla rovescia, quello del male, della follia distruttiva e dell’assurdo è difeso e costruito da un esercito di “medici pietosi”, di anime belle allo specchio, di persone che vanno dove le porta il cuore avendo lasciato la testa a casa.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi lampo il lunedì 31 agosto 2015, 17:12

perché associarsi alla UE e' un bene per l'Ucraina ,visto come sono stati trattati fino adesso?

E' interesse dell'Ucraina cedere il Donbass è la Crimea? Come sempre le riforme riguarderanno interessi dei politici e degli oligarchi, ma del popolo??
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi Gianmarco58 il lunedì 31 agosto 2015, 17:25

Ciorni.voran ha scritto:Brutta gente questi governativi, l'ho sempre detto.Hanno votato assieme al partito di Yanukovich che è l'unico dei partiti a favore che non ha ne un astenuto ne un contrario.Giusto per capire a chi giovano questi emendamenti.Comunque questa era la logica conseguenza di quello che è successo.Si noti come sia diventato arrogante il potere in pochi mesi...prima si consultavano con la piazza per ogni banalità adesso vogliono far passare di prepotenza emendamenti alla costituzione come fossero leggine di poco conto.La mia opinione è che esista un piano a tre per la normalizzazione del paese che va oltre gli accordi di Minsk e che prevede la normalizzazione della società attraverso il contenimento delle componenti più movimentiste.Per i governativi c'è la sopravvivenza politica e la possibilità di sostituirsi come oligarchi-marionette di riferimento al soldo degli occidentali e per i russi il riconoscimento dei territori occupati integrati nel dettato costituzionale e quindi con la possibilità futura di esercitare ancora una forte influenza all'interno del paese...cosa che faranno sicuramente.

Mi sembra un buon epilogo e, soprattutto molto verosimile.
Se Maometto non va alla montagna, la montagna va da Maometto.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi RomaLviv il lunedì 31 agosto 2015, 18:07

Non so quale sia il bene per l'Ucraina, l'assuciazionw alla UE é il motivo per cui é iniziato tutto, se questo viene a mancare mi dici perché é morta tanta gente?
Il Maidan era una voglia di cambiamento, che in Ucraina gli ucraini chiedono di cambiare per stare peggio?
Poi non so cosa pensi delle strade, della sanità. E delle case coi tetti in Eternit, forse va bene così per chi come me ci va in vacanza, ma per gli ucraini?
E quando pensi che sia finita e' proprio allora che comincia la salita.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi RomaLviv il lunedì 31 agosto 2015, 18:13

Gianmarco scusa, ma direi un epilogo, buono é da farsi.
E quando pensi che sia finita e' proprio allora che comincia la salita.
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Re: Maidan 3 ?

Messaggiodi andbod il lunedì 31 agosto 2015, 19:16

La situazione si e' calmata e si iniziano a tirare le somme. Difficile avere una visione complessiva della situazione, certo e' che quello a cui si e' arrivati e' la diretta conseguenza della stessa politica di Yanykovich : arroganza, distacco dalla societa' civile, nessun dibattito in Parlamento.

Le riforme approvate oggi alla Costituzione in prima lettura sono di portata relativa e incidono molto meno del previsto sulla vita degli Ucraini, fatto sta che sono state il pretesto per un qualcosa che da tempo e' nell'aria. Chi era oggi in piazza non sono gli studenti o i giovani Ucraini ma attivisti politici. Guardando le immagini in gran parte parliamo di Svoboda.

Molti giovani e quasi tutti quelli che hanno formato Maidan sono al fronte. Una costante nei pensieri di molti di loro e' quella che, finita la guerra con la Russia iniziera' quella interna contro il potere e la burocrazia.
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