Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

La politica in Ucraina.

Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi Ciorni.voran il mercoledì 27 aprile 2016, 12:55

Proponetemi come governatore allora :D .La prima cosa che farò è annullare il progetto dell'autostrada, mettiamo a posto la vecchia.
Il Mondo alla rovescia, quello del male, della follia distruttiva e dell’assurdo è difeso e costruito da un esercito di “medici pietosi”, di anime belle allo specchio, di persone che vanno dove le porta il cuore avendo lasciato la testa a casa.
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi vittorio_guido il mercoledì 27 aprile 2016, 20:09

Gianmarco infiltrato a muovere le acque...
Ciorni pronto a prendere il potere...
Io arrivo a dicembre a dare una mano....
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi valkrav il mercoledì 27 aprile 2016, 21:19

peterthegreat ha scritto:In un appartamento di 50 mq non ci possono stare 50 persone, non capisco perche' la Russia che ha una superficie di 17 mln di km2 non metta a disposizione parte del suo territorio per questa gente.

perche non lo fa Canada ? Secondo paese dopo la russia come territorio ?
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi dreamcatcher il giovedì 28 aprile 2016, 15:29

Segnalo questo articolo che parla dell'esperienza della Moldavia in regime visa free con la UE:

h**p://espreso.tv/article/2016/04/28/kudy_ydesh_moldovo

Markus saprà sicuramente già tutto :wink:
Interessante l'accenno alla corruzione mai scomparsa dal piccolo stato ex sovietico, la volontà mai nascosta di avvicinarsi (unirsi) alla romania, il problema irrisolto della transnistria e il 'lavoro' dietro le quinte da parte della Russia anche attraverso personaggi discutibili ma molto influenti a livello politico ed economico.

E' indubbio che la Moldavia abbia fatto passi da gigante negli ultimi anni sotto moltissimi aspetti, però oggettivamente le differenze con la situazione ucraina non sono abissali.
Si tratta di due stati che non possono essere paragonati a livello di numeri (popolazione, territorio ecc ecc) ma per come conosco gli ucraini e la società ucraina del sud ovest e la vicina moldavia, mi viene da pensare che più o meno siamo lì.

ps. mio cugino è in attesa di un nuovo visto business polacco per poi andare a lavorare in germania. Nel frattempo, ha 'preso' la patente B :mrgreen:
Per chi avesse paura che visa-free o associazione con la UE possa significare fine della pacchia per chi campa di espedienti burocratici, che stia tranquillo: da quanto so, in Moldavia è cambiato poco o niente.
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi Ciorni.voran il giovedì 28 aprile 2016, 16:08

Sotto sotto ho grande stima di questi popoli al di la del loro modo confusionario di vivere.Tutti vorrebbero sodomizzarli oppure li trattano in modo paternalistico come fossero degli idioti che debbano essere ricondotti a un livello più alto di civiltà.Invece loro prendono il meglio che possono da tutti e poi fanno quello che vogliono senza farsi troppo sedurre da certe strane idee.E sono liberi...fin che potranno.Sarebbe sufficiente eliminare la miseria che non permette lo sviluppo dignitoso della vita umana.Invece vogliono infilarli dentro in tutti questi accordi, trattati, agglomerati di stati che sono dei tritacarne per farne dei consumatori molto passivi dove tutti sono "uguali" così puoi infilargli la stessa supposta senza bisogno di personalizzarla.Io di patenti ne ho già pagate tre, se ci sarà da rifare dei visti rifarò anche quelli...e anche volentieri.
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi dreamcatcher il giovedì 28 aprile 2016, 16:13

Ma tu sai guidare, Ciorni...
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi Ciorni.voran il giovedì 28 aprile 2016, 16:59

Forse ho capito :D .Io per pagate intendevo l'iscrizione e le guide non mi ero spinto così oltre
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi markus il giovedì 28 aprile 2016, 17:20

dreamcatcher ha scritto:Interessante l'accenno alla corruzione mai scomparsa dal piccolo stato ex sovietico, la volontà mai nascosta di avvicinarsi (unirsi) alla romania, il problema irrisolto della transnistria e il 'lavoro' dietro le quinte da parte della Russia anche attraverso personaggi discutibili ma molto influenti a livello politico ed economico.

E' indubbio che la Moldavia abbia fatto passi da gigante negli ultimi anni sotto moltissimi aspetti, però oggettivamente le differenze con la situazione ucraina non sono abissali.
Si tratta di due stati che non possono essere paragonati a livello di numeri (popolazione, territorio ecc ecc) ma per come conosco gli ucraini e la società ucraina del sud ovest e la vicina moldavia, mi viene da pensare che più o meno siamo lì.


Concordo con quanto hai scritto. Ormai sono passati più di 9 anni dalla prima volta che sono andato in Moldavia. Da un punto di vista politico non è cambiato nulla da allora, detto in modo semplice casini ed uso della politica prevalentemente allo scopo di arrichirsi personalmente.

Vedi anche un giovane moldavo, trasferitosi anni fà in Russia. Ritorna l'anno scorso in Moldavia e si lancia in politica (lui è decisamente filo-Russia e gode di parecchio consenso in Moldavia). Sembra che in Russia ha fatto fortuna, a mio (sempre) modesto avviso lo sponsor è il Cremlino.

Però attenzione, prevalentemente non significa che tutti gli uomini/donne politici/che moldavi/e pensano solo al loro portafoglio. Vi sono delle persone (in particolare i giovani) che svolgono attività politica perchè credono in un futuro democratico della loro nazione, di questo và dato atto !

Non parlerei di passi da gigante ma in effetti la Moldavia piano piano trovo che migliora. Esempio stupido ma per me importante. Ultimamente si è cominciato a posare contenitori per la raccolta differenziata dei rifiuti (perfino per le batterie), Ed a posare, soprattutto nelle stazioni delle fermate dei bus e troleybus cittadini, cestini dei rifiuti e portacenere.

Come hai giustamente scritto trovo che vi è poca differenza frà gli ucraini del sud-ovest dell'Ucraina con i moldavi. Più che altro i moldavi (una buona maggioranza) sono latini e quindi più vicini alla Romania (anche per motivi storici). Ma rimane tutt'oggi il fatto che la Moldavia faceva parte dell'URSS mentre la Romania no. Questo, a mio modesto avviso, ha comunque una sua importanza.

@ Ciorni (visto che Breivik lo hai tirato fuori tu :D )

ho visto 2 o 3 giorni fà che il Governo norvegese si è appellato contro la decisione a favore di Breivik. Seppur parzialmente contrario alla pena di morte, se non in caso di delitti particolarmente gravi e vi deve essere la certezza assoluta del colpevole (non si può condannare a morte un innocente), continuo a restare dell'opinione che il caso Breivik andava risolto prima del processo.

A cosa serviva spendere denaro dei contribuenti per determinare se Breivik, nella sua lucida follia, è colpevole o no ?
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi Ciorni.voran il giovedì 28 aprile 2016, 17:55

Sarebbe il minimo...sono marci questi norvegesi :D .Magari hanno una attenzione spasmodica per l'ambiente poi trattano un pluri-omicida come un eroe nazionale
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi peterthegreat il venerdì 29 aprile 2016, 17:26

valkrav ha scritto:
peterthegreat ha scritto:In un appartamento di 50 mq non ci possono stare 50 persone, non capisco perche' la Russia che ha una superficie di 17 mln di km2 non metta a disposizione parte del suo territorio per questa gente.

perche non lo fa Canada ? Secondo paese dopo la russia come territorio ?
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Andare in Canada con un battello dalla Siria o dal Egitto e' un po' lunga, la Russia e' vicina ci si arriva anche a piedi, poi Putin e' il paladino della pace in Siria (difende le lue basi militari e i pozzi di petrolio, e la vendita di armi), appoggia un governo che oggi ha bombardato un ospedale pediatrico, potrebbe accoglierli magari con la loro grande cultura potrebbero insegnarli un po' a vivere.
La prima cosa che potrebbero insegnarli e' di smettere di bere.
Dove son gli impiccatori degli Eroi che non scordiamo?
Dove son gli infoibatori della nostra gente sola?
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi dreamcatcher il mercoledì 4 maggio 2016, 9:55

Il visa free arriverà per l'Ucraina entro la fine del 2016, insieme a quello per la Georgia e il Kosovo.

Sono parole di Johanes Hahn in persona, e c'è da credergli se è vero quanto si legge oggi anche sui giornali italiani, ovvero che verrà introdotta una tassa di 50 euro per tutti i turisti e i lavoratori che si recano in UE :lol:
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi andbod il mercoledì 4 maggio 2016, 12:10

Di fatto per gli Ucraini significherebbe peggiorare la situazione attuale considerato che quasi tutti gli aventi le caratteristiche minime ottengono il visto e lo pagano tra 0 e 35 Euro.

Spero che rimanga solo una proposta visto che già oggi l'Europa non è certo in vetta alle classifiche per il turismo, più sensato sul lavoro, anche molto più alta come già avviene in altri Stati per acquisire solo forza lavoro di qualità e non a basso prezzo. Purtroppo la UE di sensato fa ben poco...
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi T1000 il mercoledì 4 maggio 2016, 12:23

Da quanto si legge sui vari giornali, non sarà proprio un "visa-free" ma un "visa schengen", quindi un visto "facilitato" al costo di €50, quindi la tappa ai vari visa center sarà ancora necessaria ma senza produrre la massa mastodontica di documenti necessari oggi (almeno così ho capito io)
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi T1000 il mercoledì 4 maggio 2016, 12:26

Aggiungo che i €50 sono una tassa per coprire le spese dei flussi migratori nella UE, quindi i turisti pagheranno il mantenimento delle "risorse" che arrivano.... no comment! :evil:
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Re: Firmato l'accordo di associazione tra UE e Ucraina

Messaggiodi andbod il mercoledì 4 maggio 2016, 12:46

In realtà andando a leggere sui giornali stranieri e anche le dichiarazioni ufficiali in sede UE i giornali Italiani hanno scritto cose non del tutto corrette.

Le ipotesi al vaglio sono tre : 1) introdurre una tassa di 10 EUR a biglietto sui voli intercontinentali che arrivano in Europa, 2) introdurre un "visa on arrival" dal costo di 50 EUR della durata di 1 o più anni per tutti i cittadini di Paesi che entrano oggi in "visa free", non si dovrebbe andare da nessuna parte ma si compilerebbe un modulo dato sull'aereo e si effettuerebbe il pagamento al controllo passaporti, 3) introdurre una nuova tassa carburante per gli aerei

L'ipotesi 2) è la più difficile da implementare perchè si andrebbe nel complesso campo delle relazioni internazionali e altri Paesi potrebbero introdurre una misura analoga o addirittura il visto. Inoltre la UE precisa che la disposizione vale solo per i Paesi Extraeuropei quindi l'Ucraina non sarebbe interessata.
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