EUROMAIDAN ITALIA

La politica in Ucraina.

Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi andrey il martedì 18 dicembre 2018, 3:01

Per fortuna in Ua la libertà di lingua non è stato mai un problema

Fino a quando i russi si sono limitati ad una invasione economica
Credo che la mancanza di 1 S in Odesa sia riferita proprio ad un accento della lingua Ucraina
Riesce difficile anche per me pronunciarne 1
Scelgo di scrivere e tentare di pronunciare in Ucraino per rispetto di un popolo in lotta.

Da italiano dico sono di firenze
Ma da Ucraino di adozione cerco di scrivere e dire Kiyv, Harchiv,Dnipro
La spiegazione storica di Ucraina e non Ukraina di peter la ritengo più che valida.

Herson ha declassato il russo come lingua regionale.

Cose piccole ma che condivido di fronte ai missili e cannoni russi.
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi valkrav il mercoledì 19 dicembre 2018, 0:07

andrey ha scritto:Da italiano dico sono di firenze
Ma da Ucraino di adozione cerco di scrivere ...

Ma perche non scrivi di "Florentsia" ?
Se altri citta scrivi in ucraino devi essere coerente, e tutto devi scrivere in ucraino
e anche usando cirillico, no alfabeto latino.

PS. E come ti dichiari ucraino (di adozione ;-)
penso hai imparato gia la differenza tra и-i, Е-Є?

Allora, Odessa si pronuncia con Є, non Е, altrimenti odiessti ti guardano male :mrgreen:
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi andrey il mercoledì 19 dicembre 2018, 1:58

Одеса non si scrive così??
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi andrey il mercoledì 19 dicembre 2018, 11:21

Comunque negli Ucraini che conosco ho visto grande bravura nel parlare l'italiano
Se parlano con me o scrivono in italiano dicono firenze e roma esempio

Nella campagna di sensibilizzazione sulle citta' Ucraine che si fonde con quella della lingua Nazionale

Si vuol diffondere l'uso e conoscenza della trasliterazione Ucraina e pronuncia delle citta' in Ucraino

Liberi di usare la lingua che ognuno preferisce
Anche se ho difficolta' anche adesso per questioni di eta' di impare l' Ucraino(non sarebbe mai troppo tardi) :ali:

Capisco e condivido questa richiesta di uso e diffusione
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi vittorio_guido il mercoledì 19 dicembre 2018, 14:23

Io invece non capisco come si pretenda che gli americani (per esempio) comincino a scrivere Odesa invece di Odessa (negli Usa ne esisteranno 10 di città con questo nome).
È un segno più di ignoranza debolezza e stupidità.
Ignoranza: non conosci le altre lingue e culture?
Debolezza: non riesci a imporre l'ucraino ai tuoi cittadini.. fai la voce grossa con gli altri :lol: ?
Stupidità: l'utilità di far sapere al mondo che sta sbagliando a scivere.. operazione simpatia?? :shock:

Secondo me con sta legge ha perso l'occasione di non rendersi ridicolo davanti al mondo. Un po' mi dispiace.
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi andrey il mercoledì 19 dicembre 2018, 17:10

Non so' di quale leggi parli
Unica e' quella che la lingua Ucraina e' naturalmente lingua nazionale
Per costruire una uniformita' nazionale si comincia dalla scuola

Poi per sensibilizzazione si diffonde tra gli Ucraini e i non acquisiti per matriomonio ecc..
Che dopo il dissolvimento della unione sovietica e quello che ha rappresentato
Dopo la dichiarazione di Indipendenza del 1991
Dopo l' invasione russa del 2014 nonostante Diritto Internazionale e Memorandum di Budapest
Con la costante e a volte tragi comica propaganda russa anche su storia e identita' Ucraina

Come piccolo contributo si mette a conoscenza che i nomi Ucraini di molte citta' sono questi
Altre riprendono il loro nome prima dell'Invasione russo sovietica

Poi anche noi in famiglia usiamo sia ad esempio Lviv o Leopoli ...mai Lvov per me non naturale avendo quasi mai frequentato russofoni

Da entusiasta per quei tempi sono andato in gita con amici alla ex Karl Marx stadt che aveva gia' cambiato nome
Mi e'caduto un mito...

Nessuno fa la voce grossa..o proibisce e perseguita perche' lo Stato invaso non parla la lingua dell'invasore
Nessuno vuol imporre niente ma anzi far conoscere
Mi sembra che molte sono gli Ucraini che per far vaĺere elementari diritti si vedono attaccati dai molti sovranisti del mondo,sovranisti a casa loro ma nazionalisti a casa d'altri..

Credo che non riesco senza uno sforzo dire Odesa ...ma continuero' a dire Odessa...
Ma quando scrivo per rispetto scrivo Odesa
Sperando che qualcuno mi corregga ridendo
Dandomi l'occasione di spiegare come posso cosa so' dell'Ucraina
Cosa sta avvenendo quali lingue e culture sono presenti

In questo tuo non solo non accettare non so se solo il cambio di 1 lettera di una citta'sicuramente a te cara
Forse tutta l'impostazione minima di riconquista dell'Ucraina della propria lingua e cultura
Che chiunque puo'ignorare ma trovo strano che non la si capisca
Mia moglie trova un Ucraino o comunque qualcuno con cui puo'dialogare solo in russo lo fa'
Pero' guai a toccare il russo anche non a casa loro
Quando vado in nel Sud tirolo in albergo mi dicono al mattino morgen cerco di rispondere morgen

Vedremo come andra' in futuro...spero di no
Ma come spesso scrivo non sempre i buoni vincono

Debolezza sarebbe continuare a subire influenza da qualcuno da cui non c'e' nulla da impare e che vorrebbe ancora spadroneggiare a casa d'altri
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi Franco il mercoledì 19 dicembre 2018, 17:53

andrey ha scritto:...sovranisti a casa loro ma nazionalisti a casa d'altri..


=D> =D>
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi dreamcatcher il mercoledì 19 dicembre 2018, 18:50

Ma davvero ne fate una questione così importante?

Queste differenze nella scrittura dei nomi propri (siano essi di città, di nazione o di persona poco importa) si trovano in tutto il mondo.

Una cosa è come si scrive un nome in una certa lingua.

Una cosa è come si scrive o si può scrivere un nome in una lingua diversa da quella originaria.

Ma se utilizzassimo l'alfabeto arabo, o quello indiano, o cinese, come la scriveremmo

• اردو
• فارسی
• मराठी
• ייִדיש
• 中文
• 日本語
• मराठी
• தமிழ்

sono solo alcune, per indicare questa benedetta città, dal nome a quanto pare intraducibile, che si trova qui:

46°29′N 30°44′E

#-o
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi andrey il mercoledì 19 dicembre 2018, 19:03

Tranquillo peter é una semplice discussione
Ci sono argomenti ben più gravi purtroppo
Se no un forum a cosa serve

Non ho capito quelle parole e le coordinate che corrispondono ad un parco di Odesa
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi dreamcatcher il mercoledì 19 dicembre 2018, 19:53

Sono le coordinate di Odessa così come riportate su Wikipedia

E quelle parole sono sempre la nostra cara Odessa/Odesa così come le scrivono in altre lingue. Chissà se anche loro con una o due s...
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi vittorio_guido il giovedì 20 dicembre 2018, 12:37

Non ha varato una legge dove si chiede di scrivere le città Ucraine in Ucraino a noi extra Ucraina?
Allora era solo un consiglio per noi extra Ua? Allora ho capito male.

Andrey tranquillo niente litigi e polemiche.
A me aveva fatto solo pensare e ridere il cartello: si scrive Ucraina ma si legge Europa.
Pensando alla richiesta di Poroshenko. Tutto qui.
Poi gli ucraini devono decidersi ad imparare l'ucraino e continuare a tutelare le lingue minoritarie e non che siano russo rumeno tataro ecc ecc.
Poi l'ho scritto più volte.
Il bilinguismo esiste in molte parti del pianeta.
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi valkrav il giovedì 20 dicembre 2018, 23:46

vittorio_guido ha scritto:Il bilinguismo esiste in molte parti del pianeta.

non serve andare troppo lontano,
in quel pezzetino picolo di terra vicino a Ismail non e raro incontrare uno che parla ben 5 lingue:

russo, ucraino, romeno (moldavo), bulgaro, gagauso (turco)

figuriamoci due
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi vittorio_guido il venerdì 21 dicembre 2018, 1:55

Intendevo di stato
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi andrey il sabato 22 dicembre 2018, 16:15

Ma mettere lingua nazionale quella dell'invasore??
Che già ha alle spalle un passato sanguinario??
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Re: EUROMAIDAN ITALIA

Messaggiodi andrey il sabato 22 dicembre 2018, 18:36

Sarebbero da notizie curiose ma visto il successo russo anche da noi le metto in questo argomento

Come agisce la propaganda?

Lezioni di cinismo da una fonte di notizie molto popolare in Russia come "VESTI" ("vesti.ru"):

- Mosca ha fatto appello alle autorità di Kyiv chiedendo di cessare l'aggressione (ucraina) contro la Russia.

In realtà c'è poco da sorridere. Abbiamo pubblicato in questi giorni diversi materiali riguardanti il clima creato dalla propaganda ufficiale e dalle esternazioni di diversi rappresentanti di alto rango in Russia. Le costanti accuse contro l'Ucraina, l'uso delle definizioni nei confronti del governo e dello stato ucraino come "nazista", i costanti inviti, diffusi nei media russi e presentati come la "voce del popolo", di "difendere la Russia dal regime nazista ucraino", "salvare i russi in Ucraina", "bombardare le più importanti città ucraine", "distruggere finalmente quello stato", ecc, ci fanno capire che Putin & C° forse sono alla ricerca di un nuovo "incidente di Gleiwitz", per giustificare i loro piani di invasione su larga scala nei confronti dell'Ucraina.
Di questo parlano diversi analisti, soffermandosi sia sui possibili piani globali di Putin che sulla sua tattica di adesso.
Ma bisogna aggiungere a tutto questo che, qualsiasi fossero i piani attuali di Putin sull'Ucraina, non andrà per niente bene per Mosca. Come non è andata già bene neanche la "guerra facile-facile" che avevano preparato gli ideologi e i tecnologi del Cremlino contro l'Ucraina nel 2014. Cercando di distruggere l'Ucraina il leader del Cremlino vi troverà la sua morte sicura.

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