E' finita...

Esperienze e confronti, le storie d'amore le delusioni e il carattere delle ragazze ucraine.

Re: E' finita...

Messaggiodi gios74 il sabato 30 ottobre 2010, 9:35

Salve ragazzi... un grazie di vero cuore a tutti... sapevo che scrivendo qui la mia situazione avrei ricevuto tante risposte... come dice Pasha67 qui mi sento come in una grande famiglia pur non conoscendo nessuno di voi personalmente... Apprezzo le risposte di tutti, anche quelle magari un pò più "dure" ma che certamente aiutano a riflettere....

Cercherò a livello generale di dare una risposta a tutti, spiegando un pò meglio la situazione...

Partiamo dall'inizio....
Lei in Ucraina non vive male.. me lo ha sempre detto, fin dal primo giorno... ha sempre fatto lavori ben retribuiti per lo stile di vita medio ucraino... con l'ultimo lavoro guadagnava circa 1.000/1.100 euro... che in Italia non sono tanti, ma in Ucraina si vive degnamente... e vivendo con i genitori, era riuscita a mettere da parte un bel pò di soldini...
Ultimamente ha rifiutato un altro lavoro a Kiev, ben retribuito anche quello, giusto perchè credeva seriamente di riuscire a vivere qui con me...

Io non l'ho conosciuta su un'agenzia matrimoniale on-line.. era solo un sito simile al meetic europeo.. più che altro si chatta... e poi non si era iscritta nemmeno lei...ma l'amica...diciamo che è stato un pò tutto casuale...poi invece la storia ha preso la piega che tutti conoscete...

Della sua Ucraina mi ha sempre parlato bene, fin dal primo minuto...è di un nazionalismo incredibile...lo so che noi non la vediamo così, che sappiamo bene quali differenze ci siano fra Italia e Ucraina...
è un pò così anche per me... io sono nato e cresciuto a Reggio Calabria, adesso vivo da un anno in Toscana... so bene quali differenze ci siano fra le due regioni... qui ho un lavoro "stabile".. uno stile di vita "migliore" ecc.ecc.... eppure penso tutti i giorni di tornare nella mia città, con tutti i difetti che può avere... e, ripeto, per me si tratta pur sempre "solo" di un cambio di regione... è per questo che la capisco...

Per quanto riguarda il mio trasferimento in Ucraina… bhè… no che la cosa non mi affascini, però avrei enormi difficoltà… probabilmente maggiori delle sue…
Non sono un imprenditore e nemmeno un libero professionista…
Io lavoro in Hotel, sono un semplice receptionist… guadagno circa 1.250,00 al mese… cosa andrei a fare lì? Me la cavo con l’inglese, ma credo che sia fondamentale per avere un lavoro decoroso, parlare e scrivere bene il russo… e per fare questo avrei necessità di molto tempo… lei al contrario, l’inglese lo parla perfettamente, l’italiano lo capisce e lo parla benino… sta continuando a studiarlo…e vuole imparare anche il tedesco e lo spagnolo… credo che per lei sarebbe più semplice trovare un lavoro in Italia che per me trovarlo a breve termine in Ucraina…

Rispondo anche a chi mi ha consigliato di farla parlare con qualche ragazza che già vive qui… non credo servirebbe a molto… lei ha un carattere particolare… magari prenderebbe la cosa come un mio voler forzare la situazione, come non voler comprendere le sue ragioni..magari peggiorerei solo le cose… e poi non credo abbia bisogno che qualcuno la convinca, è una cosa che deve sentire dentro se stessa…

Questione sentimenti….
Che lei mi ami ci credo… lo so che è difficile da comprendere per chi vive la situazione dall’esterno o cerca di comprenderla solo leggendo quello che scrivo io… ma vi assicuro che so quello che dico… sono cose e sensazioni che non posso spiegare né descrivere, ma i suoi sentimenti nei miei confronti sono sinceri… e come dice Forrest, saranno più forti di quelli che prova per il suo paese? Una volta tornata in Ucraina, le mancherò??
Ieri abbiamo provato a toccare di nuovo l’argomento, e mi ha detto che vuole continuare a sentirmi e vedere tutti i giorni tramite skype… io non so come interpretare questa cosa… vuole provare a prendersi un po’ di tempo? Vuole rimanermi amica? In caso fosse vera l’ultima ipotesi, onestamente io non me la sento… per me sarebbe troppo difficile da sopportare… preferisco darci un taglio netto…

Spero che adesso, per quanto possa esserlo leggendo solo alcune righe, la situazione sia un po’ più chiara… in questo momento non so cos’altro scrivere, se non ringraziare ancora una volta tutti voi per le dimostrazioni di “affetto” e comprensione che avete dimostrato nei miei confronti… ringrazio anche chi ha voluto scrivermi in privato… ancora una volta, qualora ce ne fosse stato bisogno, ho capito che prima di essere un normale forum, questa è davvero una “grande famiglia”…
Naturalmente vi terrò aggiornati…

Giorgio
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Re: E' finita...

Messaggiodi massimo777 il sabato 30 ottobre 2010, 10:42

Ciao , gios , lo so' che sei un bravo ragazzo e per questo ti confermo ancora il mio rammarico per tutta la faccenda .
Da quello che hai aggiunto :
e poi non si era iscritta nemmeno lei...ma l'amica...diciamo che è stato un pò tutto casuale...poi invece la storia ha preso la piega che tutti conoscete...

..mi pare di poter confermare che non c'erano le basi per degli intendimenti ben definiti .

Se partiamo col presupposto della sua totale sincerita' ..direi che ha voluto provare cosa significhi una relazione con uno straniero , una cosa diversa .....un capriccio forse ..???.. :? -

Non so' che tipo di lavoro faccia per guadagnare così tanto ...ammesso che sia vero che prenda una simile cifra .
Lascia stare l'ipotesi di metterti a farla parlare con altre ragazze che vivon qua' ...tempo perso e tentativo che sa' di grottesco e infantile ...lei ha piu' di 30 anni , non è un'adolescente -

Prendila come una sbandata di fine vacanza a Rimini .....ormai , poi ,...serve a poco scandagliare i " se " ..ed i " ma "............. :) -
Nel mondo ci sono tante donne , e molto piu' intelligenti !.... :D
Mi piace capire , imparare..sperimentare.
molte volte non ci riesco , ma quando succede..tutto diviene stramaledettamente eccitante .
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Re: E' finita...

Messaggiodi claudio.r il sabato 30 ottobre 2010, 11:24

Ciao Giuseppe.
#-o la situazione e' complicata.. tecnicamente, se lei ha un lavoro cosi ben retribuito, potresti anche pensare di trasferirti tu... dnepropetrovsk e' una bella citta'.. sicuramente, non e' una scelta semplice, anche perche' mentalmente, quando si conoscono ragazze di questi paesi, si da sempre per scontato che siano loro a venire da noi.
Io credo, come ha detto forrest, prendetevi un po di tempo.... vedete, quando lei e' in ucraina quanto entrambi sentite la mancanza, e in prospettiva di una rottura, cosa e' piu importante, se la persona o il paese in cui vivere
( anche se io sono convinto, che sarebbe molto ma molto piu difficile per te, soprattutto per il lavoro) e anche, perche' non conosci, a mio parere questa donna cosi bene da giustificare una scelta simile......... un bel casino... non vorrei essere nei tuoi panni.. ti auguro VERAMENTE.. che tutto si sistemi.
ciao Claudio.
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Re: E' finita...

Messaggiodi sailor il sabato 30 ottobre 2010, 13:20

Ciao Gios74,
chiedendoti scusa anticipatamente vorrei togliermi una curiosità, ma che lavoro faceva la ragazza tua in Ucraina? Non ho mai conosciuto donne che in Ucraina guadagnino 1100 euro al mese a dire il vero neanche uomini, a meno che non ci si occupi di affari oppure lavori in qualche ambasciata ad esempio una cara amica di Sumy percepiva 300 euro al mese ed era capo commercialista (bugalter) della locale società elettrica; inoltre lo stipendio medio in una città tipo quella della tua ragazza, non supera i 200 euro, un muratore guadagna 100 euro ed una commessa 80.... forse i 1100 euro erano grivne oppure, se fosse vero, conosco parecchie persone disposte a trasferirsi in Ucraina!
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Re: E' finita...

Messaggiodi gios74 il sabato 30 ottobre 2010, 14:07

sailor ha scritto:Ciao Gios74,
chiedendoti scusa anticipatamente vorrei togliermi una curiosità, ma che lavoro faceva la ragazza tua in Ucraina? Non ho mai conosciuto donne che in Ucraina guadagnino 1100 euro al mese a dire il vero neanche uomini, a meno che non ci si occupi di affari oppure lavori in qualche ambasciata ad esempio una cara amica di Sumy percepiva 300 euro al mese ed era capo commercialista (bugalter) della locale società elettrica; inoltre lo stipendio medio in una città tipo quella della tua ragazza, non supera i 200 euro, un muratore guadagna 100 euro ed una commessa 80.... forse i 1100 euro erano grivne oppure, se fosse vero, conosco parecchie persone disposte a trasferirsi in Ucraina!


Ciao, a quello che mi dice lei lavorava per un'azienda straniera, si occupava della contabilità e dell'amministrazione... stilava anche i classici "business plane" per l'apertura di nuove attività... a dir la verità non ho mai capito bene che tipo di laurea ha.. io l'ho sempre paragonata ad una nostra laurea in Economia... ma credo che lei abbia anche un'altra specializzazione... Comunque i 1.000 erano proprio euro e non grivne...
In effetti aveva messo da parte un pò di soldini in un anno.. tanto che si è fatta delle belle vacanze a Dubai, Svizzera, Germania, Turchia....
E' vero anche che ha lavorato come commessa in una biblioteca facendo anche i turni di notte..dove guadagnava si e no 400 euro...
Il lavoro che ha rifiutato ultimamente era sempre per un'azienda americana a kiev, dove lei doveva fare da intermediaria con altre aziende locali... lo stipendio "promesso" era sempre intorno a 1.100 euro....
Di più non so....
Ciao
Giorgio
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Re: E' finita...

Messaggiodi Neo il sabato 30 ottobre 2010, 14:21

Ciao Gios
Ho letto con dispiacere il tuo topic, sei un bravo ragazzo e non te lo meriti.
Sarò brevissimo, ti dico quello che penso.
È sempre atroce lasciare la propria terra, per quanto brutta ed invivibile essa possa essere.
Detto ciò, se si vuole iniziare un progetto di vita comune, è chiaro che si debba vivere nel posto in cui ci siano le condizioni migliori per la coppia...non per il singolo.
È proprio questo importantissimo particolare che, mi sembra, manchi nella vostra relazione..la mancanza di una visione comune.
Forse non è pronta a fare questo passo...forse non vuole proprio farlo..forse immaginava tutt'altra situazione..solo lei sa la verità.

P.s. Effettivamente 1100€ sono un po' tantini per la sua città... #-o

Un grande in bocca al lupo!
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Re: E' finita...

Messaggiodi Forrest Gump il sabato 30 ottobre 2010, 14:40

massimo777 ha scritto:Non so' che tipo di lavoro faccia per guadagnare così tanto ...ammesso che sia vero che prenda una simile cifra

Non dimentichiamoci che la struttura della società ucraina è ben diversa dalla nostra e che esistono i ricchissimi ed i poverissimi.

A Kiev ho conosciuto ragazze che lavoravano con me (ho anche aperto un post una volta per cercare una manager) che prendevano più o meno quelle somme.
La baby sitter di una famiglia che conosco molto bene guadagna 1.000 dollari al mese, ma potrei continuare per ore, dicendovi per es. che, a Kiev, a meno di 600 dollari non si è mai trovato un autista disposto a lavorare 8 ore al giorno (e l'autista è l'ultima ruota del carro).

In estrema sintesi, che una persona in Ucraina guadagni 1.100 euro non è comune, ma non getterei ombre su questo.
Per interderci è molto più facile che trovare in Italia qualcuno che guadagna 3 - 4.000 - euro al mese.
"L'uomo saggio aspetta il momento giusto, il pazzo lo anticipa, l'imbecille lo lascia passare". (tratto dal film "Mai arrendersi")
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Re: E' finita...

Messaggiodi sailor il sabato 30 ottobre 2010, 15:04

Il punto è proprio questo, sarebbe sensato lasciare in Ialia un posto che come dice Forrest Gump vale 3/4000 euro per trasferirsi in un altro paese con la prospettiva di cercarsi un lavoro qualunque lasciando affetti ecc? va bene l'amore ma...
Senza offesa ma con le vacanze che è abituata a fare la tua ragazza mi sembra un poco impegnativa da far vivere in Italia! (10 giorni ad Antalia in Turchia costano 1500 euro a persona), se si può permettersi tutto questo ti devi trasferire tu da lei!

Fidati, sarò cinico ma hai da perdere più tu di lei.
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Re: E' finita...

Messaggiodi marcoxx il sabato 30 ottobre 2010, 15:30

gios74 ha scritto:
Questione sentimenti….
Che lei mi ami ci credo… lo so che è difficile da comprendere per chi vive la situazione dall’esterno o cerca di comprenderla solo leggendo quello che scrivo io… ma vi assicuro che so quello che dico… sono cose e sensazioni che non posso spiegare né descrivere, ma i suoi sentimenti nei miei confronti sono sinceri… e come dice Forrest, saranno più forti di quelli che prova per il suo paese? Una volta tornata in Ucraina, le mancherò??
Ieri abbiamo provato a toccare di nuovo l’argomento, e mi ha detto che vuole continuare a sentirmi e vedere tutti i giorni tramite skype… io non so come interpretare questa cosa… vuole provare a prendersi un po’ di tempo? Vuole rimanermi amica? In caso fosse vera l’ultima ipotesi, onestamente io non me la sento… per me sarebbe troppo difficile da sopportare… preferisco darci un taglio netto…



non abbiamo motivi per dubitare di quello che dici :wink:
la questione mi sembra anche abbastanza semplice: lei ti ama,ma non abbastanza per fare di tutto pur di stare con te. perchè sono dell'idea che il vero amore se ne frega di tutte queste cose,o quantomeno le supera.

comunque,tra i due,quella che avrebbe più possibilità di lavoro, trasferendosi,è sempre lei.....se ha una laurea,esperienza,parla varie lingue. inserendosi nella comunità ucraina,sicuramente troverebbe qualcosa da fare,e non parlo solo di lavori da badante o cameriera. qui girano anche lavori d'ufficio,per esempio per ditte ucraine che importano i loro prodotti da lì......addirittura ci stavo finendo a lavorare io,che parlo russo :mrgreen:

imparare il russo da zero,per te,è cosa ostica e lunga,lo sai anche tu. però,se tu dovessi averne la possibilità,perchè non provi ad andare da lei per un mese? il tuo lavoro te lo permetterebbe? credo che sarebbe ottimo per tanti motivi: primo,dimostri a lei la tua buona volonta,e le togli l'alibi del tuo "egoismo",secondo,avresti la possibilità di guardarti attorno,conoscere l'ambiente,e sapere di più della sua vita. terzo,potresti capire che possibilità hai tu,di sistemarti e vivere,eventualmente.

in ognio caso,il distacco sarà anche il modo,per entrambi,per capire cosa davvero vogliate e quanto ci teniate l'uno per l'altra. da parte tua direi che è abbastanza chiaro,lei sicuramente si chiarirà definitivamente le idee. e se son rose,fioriranno ;)
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Re: E' finita...

Messaggiodi gios74 il sabato 30 ottobre 2010, 15:51

marcoxx ha scritto:
comunque,tra i due,quella che avrebbe più possibilità di lavoro, trasferendosi,è sempre lei.....se ha una laurea,esperienza,parla varie lingue. inserendosi nella comunità ucraina,sicuramente troverebbe qualcosa da fare,e non parlo solo di lavori da badante o cameriera. qui girano anche lavori d'ufficio,per esempio per ditte ucraine che importano i loro prodotti da lì......addirittura ci stavo finendo a lavorare io,che parlo russo :mrgreen:

imparare il russo da zero,per te,è cosa ostica e lunga,lo sai anche tu. però,se tu dovessi averne la possibilità,perchè non provi ad andare da lei per un mese? il tuo lavoro te lo permetterebbe? credo che sarebbe ottimo per tanti motivi: primo,dimostri a lei la tua buona volonta,e le togli l'alibi del tuo "egoismo",secondo,avresti la possibilità di guardarti attorno,conoscere l'ambiente,e sapere di più della sua vita. terzo,potresti capire che possibilità hai tu,di sistemarti e vivere,eventualmente.


Appunto.. è quello che ho cercato di farle capire.. lei avrebbe buone possibilità di trovare un lavoro discreto qui... io invece non credo...
La possibilità che mi proponi tu dell'andare io un mese da lei purtroppo non ce l'ho... il mio lavoro non me lo permette... però sarei tentato di farle una proposta del genere... giusto per vedere e capire la sua reazione... ma se glielo dico poi devo anche farlo.. e attualmente non posso... se fossi un libero professionista forse...
Cercherò di trarre il massimo da questi giorni che rimangono alla sua partenza... magari qualcosa cambia..anche se la vedo difficile...magari riesco a convincerla a tornare a natale con il figlio per un'altra breve vacanza... e poi si vedrà...
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Re: E' finita...

Messaggiodi peterthegreat il sabato 30 ottobre 2010, 16:58

gios74 ha scritto:Lei in Ucraina non vive male.. me lo ha sempre detto, fin dal primo giorno... ha sempre fatto lavori ben retribuiti per lo stile di vita medio ucraino... con l'ultimo lavoro guadagnava circa 1.000/1.100 euro... che in Italia non sono tanti, ma in Ucraina si vive degnamente


1000 € al mese in Ucraina? Lo stipendio base dei metalmeccanici (FIOM), non ci arriva.
Vai su tu e fatti mantanere!
Anche se tutti noi no!
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Re: E' finita...

Messaggiodi massimo777 il sabato 30 ottobre 2010, 20:15

@ Forrest :

Sì , lo so' che c'è tanta gente , specialmente a Kiev che ha i nostri stipendi ed anche piu' ...solo che mi sembrava strano in considerazione di tutta questa storia specifica .

Comunque Gios , da quello che dice sembra che lei " lavorava "..quindi il tutto per un periodo gia' passato...quindi sembra che adesso lei non lavori...o perlomeno non , a 1100 euro il mese ...

Io faccio solo delle considerazioni , ci mancherebbe....non la conosco e non sono nella storia di Gios ... :| -

Posso solo dire che mi sembrano strani tutti sti viaggi ..Dubai , Germania , Turchia , Svizzera ..lì mi sembra che ha detto di avere anche amici....poi quando li avrebbe fatti ???...magari quando suo figlio aveva 4 -5 - 6 anni ....mah !

Tutta la storia non regge , non è logica .... :doubt:
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Re: E' finita...

Messaggiodi filclems il sabato 30 ottobre 2010, 23:26

massimo777 ha scritto:@ Forrest :

Sì , lo so' che c'è tanta gente , specialmente a Kiev che ha i nostri stipendi ed anche piu' ...solo che mi sembrava strano in considerazione di tutta questa storia specifica .

Comunque Gios , da quello che dice sembra che lei " lavorava "..quindi il tutto per un periodo gia' passato...quindi sembra che adesso lei non lavori...o perlomeno non , a 1100 euro il mese ...

Io faccio solo delle considerazioni , ci mancherebbe....non la conosco e non sono nella storia di Gios ... :| -

Posso solo dire che mi sembrano strani tutti sti viaggi ..Dubai , Germania , Turchia , Svizzera ..lì mi sembra che ha detto di avere anche amici....poi quando li avrebbe fatti ???...magari quando suo figlio aveva 4 -5 - 6 anni ....mah !

Tutta la storia non regge , non è logica .... :doubt:


sinceramente condivido un pò le perplessità ma mi sono anche abituato a on sorprendermi piu' di nulla da parte delle persone dell'est.....ho amiche, gente che ha lavorato con me ...gente senza soldi e conoscenti che hanno viaggiato in tutta l' ex unione sovietica, mia moglie è stata sia a Irkuts, sia a Mosca....ad esempio, ho amiche che hanno amiche ad israele e ci vanno regolarmente...insomma...chissà ?
Ho fatto come te il receptionist per piu' di 10 anni :)
Ho pensato tante volte al "trasferimento in UA" e onestamente per amore lo farei....so quanto sia difficile stare lontano da casa, sono cresciuto da emigrato italiano in Belgio, con un nonno minatore ...che ha fatto 60 anni di estero :shock: e una famiglia di emigrati.....

la mia idea è:

fare la scelta piu' saggia per tutta la famiglia

il mio principio:

se lei lo fa per me anche io son disposto a farlo per lei

AUGURI!
LA TRIBU' DELLE PICCOLE DONNE
Entre nous soit dit, bonnes gens,
Pour reconnaître
Que l'on n'est pas intelligent,
Il faudrait l'être.
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Re: E' finita...

Messaggiodi pcamilla il domenica 31 ottobre 2010, 0:36

Devo dire ai miei suoceri di cambiare lavoro :D
Due cose sono infinite: l’universo e la stupidità umana, ma riguardo l’universo ho ancora dei dubbi.
Albert Einstein
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Re: E' finita...

Messaggiodi toto il domenica 31 ottobre 2010, 7:37

Rispondo agli stipendi:

I muratori e specialisti e idraulici guadagnano dai 500/e piu euro al mese.
Chi e impiegato/a allora un'altra musica.
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