Ucraina Viaggi

[flydream]

Chiedo scusa ma non va contro la legge italiana il fatto che un genitore, non segua cresca ed istruisca il figlio?

Vale per i cittadini italiani. Cosa ne sa la polizia se un tizio extracomunitario ha figli o no?

[Forrest Gump]

Il mio pensiero brevemente:

1) si entra, o si cerca di fare entrare, in Italia solo legalmente;

2) in caso di clandestinità (ingresso senza visto o non rientro alla fine del visto) porte apertissime a chi vuole tornarsene a casa a spese proprie. E' il caso segnalato dal nostro utente.

3) in caso di precedente segnalazione come "clandestino", impossibilità di ritornare legalmente in Italia.
Nel caso del forum, non credo si faccia riferimento ad un rientro in Italia.

La (mia) ratio è:
- l'uomo e tutto quello che sta intorno all'uomo prima di tutto, poi colpire i furbetti che di necessità fanno un modus vivendi;

- ricordiamo che, volenti o nolenti, i nostri figli vivranno in un mondo globalizzato, dove ci saranno tanti italiani in Cina e tanti indiani in Italia.
Ricordo ai più scettici, che poco più di 60 anni fà, non 2.000 anni fà, c'erano i lager fascisti e le camere a gas.

Credo che il mondo vada più veloce del nostro pensiero ed anzi, sono sicuro che di discorsi come questo, tra 20 - 30 anni i nuovi giovani rideranno alle nostre spalle.

[flydream]

i 3 punti elencati già esistono. Se un clandestino vuol tornare nel suo paese l'Italia non fa problemi. Se andate all'aeroporto e guardate quanti sono gli ucraini che tornano a casa col visto scaduto diciamo che saranno un 90% dei passeggeri. Ho assistito a questa scena a Treviso sul volo treviso - kiev.

[pcamilla]

Pero' è curioso; iscriversi , fare la domanda e poi non partecipare alla discussione.
Nemmeno per dei ragguagli , mentre noi siamo qui che ....bla bla bla.......

[peterthegreat]

Paolo questi avranno scritto ad altri cento forum.

[smr01]

Scusa flydream, mettiamo che la ragazza faccia tutta la procedura da te indicata, si presenta in aeroporto con passaporto bianco. La polizia fa un controllo sul database tramite pc verificando il precedente ingresso irregolare e appone comunque timbro di espulsione. Correggimi se sbaglio.

[peppericcardo]

anche io come tanti altri vivono
con donne conosciute da clandestine

Dio solo sà quando questo forum non esisteva i problemi
per regolarizzarle in qualche maniera le notti passate per cliccare fra i primi etc etc

Questa persona chiede di ritornare a casa sua
come è entrata e come vive in Italia
io non me lo chiedo

ma se conosco una dritta perchè il suo desiderio venga esaudito
non faccio il moralista ma lo consiglio sul da farsi

E' chiaro che questa è la mia personale opinione

condivido pienamente ....e vi assicuro che se vuole andar via con l'aereo o altro ....NOI diciamo ponti d'oro allo straniero che va.
e come ha già detto qualcuno ognuno ha la sua storia e "a parlà semo tutti boni " . ne ho viste molte di storie ci sono clandestini e clandestini

[andbod]

Concordo assolutamente sul fatto che una persona che vuole tornare al suo paese bisogna aiutarla in tutti i modi, ovviamente evitando pero' che la stessa possa rientrare, a meno che non abbia nel frattempo acquisito i requisiti per viverci.

Il metodo indicato da flydream e' un metodo molto usato che rischia di obbligare a breve i cittadini Ucraini (c'e' una discussione in corso proprio in questi giorni a Bruxelles) a dare le impronte digitali al momento della richiesta del visto (come ormai e' necessario per la maggior parte dei paesi del mondo).

Questa "furbizia" di poche migliaia di Ucraini, se entro la fine di quest'anno non verra' introdotto il passaporto a chip in Ucraina, fara' lievitare il costo dei visti. Anche se dovessero essere introdotti i passaporti a chip ci sara' il costo una tantum di modificare il passaporto, stimato in oltre 100 Euro.

Inoltre lo Stato Ucraino dovra' investire diverse decine di milioni di Euro per cambiare nuovamente tutti i passaporti (gia' cambiati due anni fa) per aggiungere microchip e impronte digitali in modo da non permettere piu' questo sistema illegale.

Come sempre la furbizia non paga o meglio, la furbizia di pochi, costa a tutti.

Mi permetto anche di dire, anche se e' un po' fuori tema, che il modo di controllare se una persona soggiorna o meno regolarmente nel territorio Schengen esiste eccome: in qualisiasi Stato Schengen dopo un tot di giorni (massimo 7) di soggiorno e' obbligatorio registrarsi presso la polizia o registrarsi in hotel (che comunica il vostro soggiorno alla polizia). Il non effettuare questa comunicazione equivale all'essere illegali.

Riguardo allo Stato Italiano non mi sembra che abbia delle regole cosi terribili sulla famiglia, l'unita' familiare e il diritto al loro. Senza andare a toccare Stati Europei come la Gran Bretagna o, restando in Europa, la Spagna e la Germania, possiamo fare il confronto diretto con l'Ucraina :
1) A seguito del matrimonio se si vuole vivere in Italia si ottiene entro una settimana (quasi sempre 2 o 3 giorni) un visto di ricongiungimento. Arrivati in Italia in 45 giorni ottiene una carta di soggiorno. Se invece si vuole vivere in Ucraina bisogna attendere ben 2 anni, predisporre un elenco di documenti al limite dell'esaurimento nervoso, ottenere visto di immigrazione e quindi, dopo 6 mesi, l'equivalente della carta di soggiorno.
2) Lavoro : se si vuole lavorare in Italia basta rientrare nei flussi (stagionali o annuali), ottenere il nulla-osta (non tutti lo ottengono per via del numero di posti limitato), fare il visto e quindi ottenere il permesso di soggiorno (servono 4 documenti in croce). Se si vuole lavorare in Ucraina non esistono posti riservati, bisogna trovare un lavoro che si dimostra che NESSUN Ucraino e' in grado di fare, poi bisogna passare al vaglio di una commisione speciale (che controlla tutti i documenti, compresi titoli di studio, esami del sangue, certificati di polizia), quindi ottenere un permesso che dura al massimo un anno (in genere 6 mesi dopo i quali bisogna rifare tutta la procedura), quindi ottenere un visto, quindi effettuare la registrazione (con tanto di pagamento di assicurazione sanitaria e consegna di un plico di oltre 30 diversi documenti). Solo all'azienda che vi invita a lavorare in Ucraina tutta questa operazione costera' circa 2000 Euro (senza considerare le tangenti ovviamente necessarie) e 3-4 mesi di lavoro costante.
3) Lavori ad alta specializzazione : se si vuole lavorare in Italia basta ottenere il nulla-osta, fare il visto e quindi ottenere il permesso di soggiorno (servono 4 documenti in croce). In Ucraina non e' possibile e si rientra nella normativa del punto 2).
4) Illegale : un illegale in Italia, se ha i requisiti puo' legalizzare la sua posizione e non parlo di sanatorie ma parlo di illegali che, ad esempio, si sposano. In Ucraina se anche siete sposati ma, per un qualsiasi motivo, non avete rispettato le regole del soggiorno, venite espulsi e, nella maggior parte dei casi, per 5 o 10 anni non potrete piu' fare ingresso.

Ho sentito spesse volte cittadini Ucraini lamentarsi per le difficolta' di vivere in Italia ma appena si spiega loro quali sono le procedure per vivere in Ucraina, dopo l'incredulita' iniziale, cambiano idea.

[pcamilla]

andbod

visto che sei sempre informatissimo e preparato , fammi capire

Mi permetto anche di dire, anche se e' un po' fuori tema, che il modo di controllare se una persona soggiorna o meno regolarmente nel territorio Schengen esiste eccome: in qualisiasi Stato Schengen dopo un tot di giorni (massimo 7) di soggiorno e' obbligatorio registrarsi presso la polizia o registrarsi in hotel (che comunica il vostro soggiorno alla polizia). Il non effettuare questa comunicazione equivale all'essere illegali.

vuol dire che quando arrivano i miei suoceri per 2 settimane devo andare alla polizia? Dimmi che non è vero.

Tra l'altro , la scorsa estate abbiamo invitato una nostra amica per 10gg e non ci siamo andati..

[andbod]

per correttezza:

Chi e' sposato in Ucraina, non viene espulso se ha sforato i 90 giorni o non si e' registrato. Al limite,, rischia (attualmente) una ammenda amministrativa di circa 300/400 euro (sta per aumentare se passano le nuove norme).

Considera che, oltre alle disposizioni sul "soggiorno degli stranieri in Ucraina" esiste il "codice di famiglia"
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(Vidomosti Verkhovnoi Rady (VVR), 2002, # 21 – 22, p. 135)
(As amended by the Law # 407-IV (407-15) of 26 December 2002, VVR, 2003, # 7, p.70)


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Mi permetto di dissentire, non ovviamente sulla Legge, ma sull'applicazione della stessa (in Ucraina la Legge e' purtroppo un'opinione e non un dato di fatto) basandomi sull'esperienza di almeno due differenti persone delle quali ho seguito le sorti presso il VVIR locale e di altre che conosco personalmente.

Nonostante le disposizioni del codice di famiglia se non vengono rispettiati i termini di soggiorno viene applicata immediatamente la multa (che con le nuove disposizioni e' diventata ben piu' salata delle precedenti 640 UAH, essendo passata a circa 10 volte tanto) e, spesso, appllica l'espulsione alla quale si deve, sempre secondo le nuove norme, adempiere entro 4 giorni, quindi senza il tempo materiale per appellarsi ad un giudice.

Giusto per fare un esempio ecclatante 6 mesi fa un americano, che conosco personalmente, soggiornante ad Odessa, e sposato da circa 3 anni ha presentato la domanda, avendone i requisiti, per diventare residente permanente. Duranti i controlli per l'ottenimento della carta di soggiorno e' stato accertato che aveva superato (essendo rimasto per oltre 2 anni sul territorio Ucraino senza visto e registrazione) i termini di permanenza e quindi e' stato deportato con applicazione dell'ammenda, timbro sul passaporto e divieto di re-ingresso sul territorio Ucraino per 5 anni.

Questo avviene quantomeno presso il VVIR di Lviv e quello di Odessa, poi ogni oblast Ucraina e' una realta' a parte.

[andbod]

vuol dire che quando arrivano i miei suoceri per 2 settimane devo andare alla polizia? Dimmi che non è vero.

Tra l'altro , la scorsa estate abbiamo invitato una nostra amica per 10gg e non ci siamo andati..

Se la persona e' ospitata presso un'abitazione privata bisogna fare, entro 7 giorni lavorativi, una comunicazione "dichiarazione di presenta" presso la Questura competente per territorio ma esclusivamente nel caso in cui l'ingresso nell'area Schengen della persona stessa sia avvenuto tramite un paese che non sia l'Italia.

Se invece la persona ha un volo diretto verso l'Italia la registrazione viene fatta automaticamente in aeroporto.

In ogni caso, entro 48 ore, va fatta la comunicazione di "Cessione di fabbricato" che, nel caso degli stranieri e' intesa come dichirazione di ospitalita'.

Stiamo pero' andando un po' fuori tema e quindi, se servissero ulteriori chiarimenti, meglio aprire un post a parte.

[andbod]

Purtroppo, come gia' emerso sul forum da piu' testimonianze, in Ucraina non c'e' alcuna certezza del diritto e le Leggi sono cosi complesse e confuse da non aiutare.

L'ammenda che prima era di 340, poi diventata 640 UAH ora e' diventata di circa 8000 UAH.

Gia' prima era molto complesso riuscire a presentare ricorso al Tribunale prima dell'espulsione (che avveniva entro 30 giorni) mentre pare che con la nuova Legge non sia proprio piu' possibile. Secondo l'interpretazione della nuova normativa, si viene infatti accompagnati dagli ufficiali dell'OVIR/VVIR a prendere le proprie cose e trattenuti fino all'imbarco del volo e, per chi non ha fissa dimora/i soldi per il volo, trattenuti nei costruendi centri di detenzione.

Chiudo l'off-topic, se vogliamo possiamo aprire una nuova discussione specifica.