Accordi di Minsk

La politica in Ucraina.

Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi salvo68 il sabato 14 febbraio 2015, 23:24

Altrimenti ci sono sempre le vecchie care fionde. :)
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi Luca il domenica 15 febbraio 2015, 2:06

Per ora la tregua sembra tenere nel senso che da ambo le parti non si spara più.
Io tendo ad essere ottimista e del resto qual'è l'alternativa per le parti?
Se si torna a sparare non ne guadagnerebbe nessuno.
In primo luogo la Russia che si troverebbe invischiata in una guerra con l'Ucraina direttamente e con gli usa indirettamente.
Peraltro la Russia si troverebbe del tutto isolata ed apparirebbe come totalmente inaffidabile.
Gli accordi di Minsk sono molto generici.
Diciamo che devono essere riempiti di contenuto, ma se la Russia vuole ancor avere un ruolo in ua deve partire da quegli accordi e provare a dargli un contenuto più possibile in linea con i propri interessi.
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi andbod il domenica 15 febbraio 2015, 5:33

Personalmente mi ha fatto grande impressione il cambiamento di toni di Poroshenko : anche questa notte quando ha ordinato il cessate il fuoco in diretta TV è stato molto deciso e ha detto chiaramente che questo è l'ultimo tentativo dell'Ucraina. Ha anche detto che ad un eventuale attacco dei separatisti non ne seguirà un secondo, come per dire che la risposta Ucraina sarà molto forte. Onestamente non credo che userebbe queste parole se non avesse la certezza di più di un supporto a parole da parte dell'Occidente in caso di interruzione delle tregua.

Intanto alle forze Ucraine è stato ordinato di non rispondere al fuoco in nessun caso e di registrare le prove di qualsiasi attacco o provocazione nemica.

Secondo i media Ucraini vicino a Lygansk c'è già stato il primo episodio di interruzione della tregua con un gruppo del KNR che ha attaccato con Grad un posto di blocco Ucraino, oltre a questo altri 9 episodi minori di violazione della tregua sono stati riportati ma, in linea di massima, per ora regge.
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi andrey il domenica 15 febbraio 2015, 10:41

" Una calma assoluta. L'aria è tesa.Il silenzio tagliente. Perfino la natura tace. Non c'è un alito di vento. E' surreale .Nei giorni passati la ricetrasmittente era bollente ....Ma durante questa notte nulla" - scrive stamattina il giornalista ucraino Roman Bochkala dalla linea del fronte.
«Lottate e vincerete!»,Taras Ševčenko ai popoli soggetti al dominio imperiale di Mosca "QUANDO TRA IL PANE E LA LIBERTÀ IL POPOLO SCEGLIE IL PANE, PRIMO O POI SI PERDERÀ TUTTO, COMPRESO IL PANE" Stepan Bandera
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi Forrest Gump il domenica 15 febbraio 2015, 11:00

I nervi sono tesissimi ed i prossimi giorni sono fondamentali.
Speriamo che il destino di un paese non sia deciso da una sporca dozzina di balordi, senza regole, senza padrone e senza controllo che, per smania di protagonismo, iniziano a ragionare con il loro istinto.

Non c'è peggio di una grande idea in un piccolo cervello !!
"L'uomo saggio aspetta il momento giusto, il pazzo lo anticipa, l'imbecille lo lascia passare". (tratto dal film "Mai arrendersi")
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi Legione il domenica 15 febbraio 2015, 12:14

per me è utopistico pensare che la tregua reggerà più che lo spazio di una manciata di giorni... (e sono ottimista)
...se nemmeno l'abbattimento di un volo di linea ha fermato questi terroristi foraggiati da un piccolo presidente canaglia...

spero davvero che dietro alla facciata di durezza, Poroshenko stia anche preparando uomini e armi per far finalmente piazza pulita nel Donbass.
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi Antonio79 il domenica 15 febbraio 2015, 13:11

Intanto su Euromaidan Italia ecco la dichiarazione di Zakharchenko:

Il leader dei terroristi della DNR Zakharchenko ha rifiutato di seguire gli accordi di Minsk.
Ha annunciato questa sua decisione in una conferenza stampa a Donetsk dove ha voluto spiegare come intende lui gli accordi firmati nella capitale bielorussa. Ha sottolineato che non intende a seguire il piano di pace sui territori controllati da DNR. I militari ucraini sono stati chiamati nuovamente "occupanti" e "sicari" e ha promesso di bloccare qualsiasi tentativo dei militari ucraini che faranno per uscire dalla sacca di Debaltsevo. Ha promesso inoltre di aprire immediatamente il fuoco se "il piede dell'occupante ucraino tocca il territorio DNR". Il leader dei terroristi ha aggiunto che considera tutta la regione di Donetsk territorio della DNR e ha promesso di conquistare Kharkiv e Mariupol. "Se le autorita' di Kiev non ritirano gli armamenti militari dal nostro territorio, non rilasciano i nostri prigionieri e continuano a bombardare le nostre citta' non staremo ad aspettare: in primis elimineremo la sacca di Debaltsevo, uccidendo 6-8 mila soldati ucraini, dopodiche' andremo a prendere Mariupol, e subito dopo - Kharkiv, dove ci aspetta la gente fidata, pronta a collaborare, a prendere in mano le armi e uccidere i fascisti ucraini".
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi lucasx8 il domenica 15 febbraio 2015, 13:31

Quelli di"euromaidan Italia"credo ci abbiano messo parecchio di suo in quel discorso di Zakharchenko.
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi RomaLviv il domenica 15 febbraio 2015, 13:36

Ho letto la notizia, Putin deve fare il suo dovere e garantire il ritiro delle armi e delle truppe russe, e quelle di Zakakkacenko saranno solo chiacchiere.
E quando pensi che sia finita e' proprio allora che comincia la salita.
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi Luca il domenica 15 febbraio 2015, 23:57

Al momento pare che la tregua sia fondamentalmente rispettata.
Certo i prossimi giorni saranno cruciali, dato che entrambi gli eserciti dovranno ritirare le armi pesanti dalla linea del fronte.
Certo che se anche questa seconda fase dovesse concluderi bene si aprirebbero spiragli importanti.
La completa attuazione degli accordi di Kiev non sarebbe di certo una vittoria per la Russia.
Basti pensare che non si è parlato nè della questione della neutralità dell'Ucraina, nè della partnership di quest ultima con la UE.

Di fatto la Russia vedrebbe drasticamente ridimensionata la sua influenza in un Paese che ha storicamente considerato fratello.

Quanto ai toni duri di Poroschenko (un personaggio che non stimo) credo siano da una parte un modo per accreditarsi verso i settori più oltranzisti del governo, dall'altra il Presidente ucraino sa che se la Russia non rispetterà gli accordi sottoscritti non rimane altra strada che il confronto armato (peraltro con le armi che gli fornirebbero gli americani).
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi andbod il lunedì 16 febbraio 2015, 10:44

Giusto perchè non erano stati citati a Minsk ci hanno pensato i separatisti a ricordarlo : il DNR ha appena tenuto una conferenza stampa in cui ha detto che non rispetterà la tregua se l'Ucraina non interromperà immediatamente l'ATO, rinuncerà a richiedere l'adesione alla NATO e all'accordo di associazione con la UE.

Nel frattempo nella notte sono ripresi i bombardamenti di Debalsheve : 88 gli attacchi dei separatisti che hanno spostato altri 1000 soldati e 50 carri armati (strana coincidenza con il numero di soldati e tank entrati dalla Russia nei giorni scorsi) nella zona e starebbero sfruttando la tregua per preparare l'attacco.

Personalmente continuo a restare molto pessimista che questa tregua possa tenere.
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 16 febbraio 2015, 11:48

Ma ci sono ancora tank in Russia?
A che numero siamo arrivati.
sono un anno che entrano tank.
se spari nel donbass a occhi bendati ne prendi uno sicuro..
e l'europa ha ancora dubbi.....mah
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi peterthegreat il lunedì 16 febbraio 2015, 12:37

andbod ha scritto:: il DNR ha appena tenuto una conferenza stampa in cui ha detto che non rispetterà la tregua se l'Ucraina non interromperà immediatamente l'ATO, rinuncerà a richiedere l'adesione alla NATO e all'accordo di associazione con la UE.
.


Hanno intenzione di far durare la guerra a lungo, visto che l' Ucraina entrerà , se entrerà, nella NATO tra almeno 10 anni.
Questa parole saranno mica messe in bocca da altri? :D .
Anche se tutti noi no!
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi andbod il lunedì 16 febbraio 2015, 13:27

La Russia intanto rifiuta di integrare gli accordi di Minsk in una risoluzione dell'ONU. In particolare richiede che invece di utilizzare il medesimo testo, lo stesso venga cambiato integrando alcuni precisazioni sull'assenza di qualsiasi impegno Russo, non essendo parte attiva nel conflitto e chiedendo che prima di discutere del ritiro dell'artiglieria o altro dei separatisti, le forze Ucraine lascino completamente il Donbass (non solo l'area ATO ma tutto il Donbass).

La UE estende le sanzioni alla Russia colpendo alcuni politici molto vicini a Putin ma nessuna sanzione sull'intera economia, si attende il risultato del lavoro di verifica dell'OSCE sul rispetto della tregua prima di prendere una decisione.

Purtroppo la Russia di tank ne ha ancora molti perchè sta utilizzando gran parte dei vecchi pezzi tenuti in riserva (si stima abbia 20.000 pezzi utilizzabili). In Ucraina i carri armati dei separatisti dovrebbero essere in tutto circa 2000, di cui un terzo distrutto dall'inizio del conflitto ma sono dati assolutamente incontrollabili e non confermati da nessuna fonte indipendente.
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Re: Accordi di Minsk

Messaggiodi vittorio_guido il lunedì 16 febbraio 2015, 14:27

Va bene ma ci saranno foto video pezzi o tank sani catturati.
I separatisti dove li prendono al bazar sotto casa?????
Pietro hai ragione la vogliono allunga all'infinito sta guerra. Ci sguazzano alla grande
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